Duda superficies SolidWorks

Un buen lugar donde debatir temas relacionados con este Soft.


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thebluesamurai
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Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

Muy buenos días foro RinCAD!

Me pongo en contacto con ustedes en busca de orientación. Dentro de poco terminaré la carrera (si todo sale bien), y tendré que comenzar a hacer mi proyecto fin de carrera y a plantearme que me gustaría hacer después.

Debido a ello quería dedicarme a aprender al máximo posible un software CAD, no solo para poder realizar un buen proyecto, sino en busca de tener más oportunidades cuando salga al sector laboral. Lo que más me gusta es el diseño, no tan “artístico” como Maya o 3DS Max, sino desde un punto de vista más CAD. Es decir, poder hacer un diseño final con la correspondiente simulación, estimación de costes, etc.

A lo largo de la carrera he probado AutoCAD, Inventor, SolidWorks y de manera personal Solid Edge y NX. Finalmente me he decido por SolidWorks (en su versión 2015), ya que es el que más conozco y tiempo he dedicado. Mis conocimientos actualmente del Solid se limitan al modelado con operaciones sencillas (sin emplear superficies), al ensamblado y al análisis mediante métodos numéricos (análisis de deformaciones, tensiones, frecuencia, etc). Para que os hagáis una idea de lo que suelo hacer, aquí os incluyo una imagen del ensamble de un alternador de una maqueta que tuvimos que hacer en Solid:

Imagen

Lo siguiente que me gustaría aprender, en vista del proyecto y de ampliar mis oportunidades en el mundo del diseño, es el modelado de superficies, que me atrae enormemente.
Puesto que aprender a trabajar con superficies es algo muy complejo y que supongo me llevará mucho tiempo, me surgen dudas sobre si merece la pena aprender a modelar superficies con SolidWorks o apoyarme en un programa más especializado como Rhinoceros o Alias AutoStudio y luego exportar.
He leído muchos foros y todos resaltan la dificultad de realizar superficies complejas (ej. carrocería de un coche) mediante modelado paramétrico, en vez del empleo de NURBS como Rhino o Alias. Personalmente, veo más lógico centrar mi esfuerzo en un solo programa en vez de tener que bifurcar el esfuerzo en aprender dos.
He visto algunos vídeos de gente modelando una carrocería en Rhino en unas 10 horas o así. Si empleando el SolidWorks obtengo resultados similares tardando 1 ó 2 horas más no me importaría. Pero si la diferencia entre usar Rhino y SolidWorks supone unos resultados peores o invertir un 50% más de tiempo pues ya lo veo inviable. En tal caso, me iría a por Rhino de cabeza.

Espero que vosotros que lleváis mucho tiempo en este mundo podáis aconsejarme sobre cuál sería la decisión más acertada.

Un saludo!

Última edición por Mondeo14 el Vie Mar 31, 2017 11:31 pm, editado 2 veces en total.

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NeoCimek
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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por NeoCimek »

Primero de todo y fundamental, ¿a qué te quieres dedicar?.

Porque si quieres hacer carrocerías o trabajar en diseño de interiores, etc, ve olvidándote de Solidworks.

Alias Automotive, para un novato es un programa muy difícil y complejo, ni yo, que domino superfícies de Catia sé hacer gran cosa, a pesar de conocer los conceptos de las Superfícies Class-A, tangencias G1,G2 y G3, etc.

Con, eso no quiero desanimarte, sino orientarte un poco. Por último los que tardan 10-12 horas en hacer un carrocería, sea con el programa que sea, son muy duchos en dicho programa, con mucha experiencia y habilidad en ése progrma, no te hagas falsas ilusiones por lo que veas en Youtube.

Por último, volver a recordarte, ¿A qué quieres dedicarte? con ésa premisa podrás encarrilar tu futuro profesional.

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

Muchas gracias por contestar NeoCimek!

Pues me gustaría dedicarme al diseño mecánico. Para que entiendas un poco más lo que digo te pongo tres ejemplos basados en proyectos fin de carrera que ofertó mi Universidad este año y que me hubiese encantado hacer:

  • El diseño de un exoesqueleto para cargar peso, dividido de forma que un alumno se encargara del diseño de los brazos y otro del diseño de las piernas.

  • El diseño del chasis (frenos, suspensión, dirección, etc.) de una barqueta de rally.

  • El diseño de un simulador de avión para simular mediante pistones los movimientos de la cabina. Teniendo que diseñar también la disposición de los controles, las pantallas y demás

Como ves son proyectos de ámbitos muy diferentes, pero que recogen la esencia de lo que me encantaría hacer. Por supuesto, si diseñas un exoesqueleto tendrás que modelar una serie de carcasas para proteger todos los mecanismos (y darle un toque estético), al igual que con el simulador. Y en el caso de la barqueta pues sería genial modelar, aunque sea de manera muy básica, como debería ser la carrocería de forma que cuadre con la idea que tenías al diseñar el chasis. Para todo ello necesitaré modelar superficies, algunas de las cuales serán relativamente complejas.

Entiendo que para proyectos enormes sería imposible para una persona abarcar todo el proceso, por lo que tendrán que haber personas dedicadas exclusivamente al diseño mecánico y otras al diseño exterior. Sin embargo para proyectos más pequeños sí que me gustaría poder tomar parte en todo el proceso de diseño, y no hacer solamente las "tripas" (refiriéndome a los componentes mecánicos). Como dije, me gustaría diseñar desde un punto de vista CAD, más funcional y manufacturable, y no como algo meramente visual.

Respecto a las carrocerías de coche, lo dije como una forma de comparar a lo bruto las capacidades del SolidWorks con Rhino o Alias en función del tiempo y la calidad de las superficies que se pueden obtener.

Dicho todo eso ¿es SolidWorks un producto viable para obtener superficies relativamente complejas y de calidad? ¿o es tan laborioso y "malo comparativamente" que hay que irse necesariamente a otros programas? ¡Todo acorde a mis necesidades por supuesto!

Espero que ahora haya podido expresar con claridad mis dudas, y de nuevo, gracias por vuestro tiempo y paciencia para leer mis tochos.

Un saludo!

P.D. NeoCimek, he visto algunos tutoriales de la carroceria de un R8 y un camaro en SolidWorks que me han puesto los dientes largos :49

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crazybird
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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por crazybird »

para eso que propones te vale solidworks, en mi opinion :S

Prefiero ser un extraño que una oveja mas del rebaño

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

Bienvenido a la conversación crazybird!

La verdad es que yo pensaba meterme a aprender superficies con SolidWorks y buscando cursos y tutoriales fue cuando comencé a leer sobre el inmenso mundo que gira alrededor del modelado de superficies: sobre los NURBS, el modelado con polygon mesh (artístico), y sobre los diferentes programas empleados, unos con fines más artísticos como Maya, 3DS Max, Blender, ZBrush, ect. y otros que ofrecen un modelo exportable a programas CAD como Rhino y Alias.

Y después de tanto leer, y de lo "mal" que hablaban del uso de modelado paramétrico para crear superficies pues la verdad me quedé dudando sobre qué debía hacer. No me veo dedicándome profesionalmente en exclusivo al modelado de superficies, pero lo considero algo muy interesante que no me gustaría dejar de aprender, y que seguro me permitirá hacer modelos mucho más interesantes y complejos. El conocimiento no ocupa lugar!!

Luego también he visto muchos tutoriales y cursos sobre superficies en SolidWorks donde veo que se pueden hacer cosas muy muy buenas y la verdad estoy hecho un lío :47 .

Espero que me podáis ayudar a aclararme en este tema y a quitarme los miedos infundados que tengo con SolidWorks, o si por el contrario debería salir corriendo a abrazar a Rhino o Alias.

Un saludo!

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camaleon2040
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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por camaleon2040 »

Yo te recomiendo para diseño mecánico Catia y que tengas unos 7 años de experiencia comprobables para poder trabajar en lo que quieres, Solidwork es para P&id o CNC, sobre Grasshopper y Rhinoceros es como para hacer arte minimalista.

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

Gracias por tu aporte camaleon2040!

Respecto a CATIA he leído que es muy avanzado y con un módulo de superficies realmente bueno. Pero me preocupan dos cosas respecto a usar CATIA:

  • La primera es debido al programa en sí, que por lo que he leído es bastante más complejo que el SolidWorks y posee una curva de aprendizaje mayor. Piensa que tengo un año de "margen" para poder aprender el software, hasta que me ponga con el proyecto final de carrera.

  • Y la segunda cosa que me preocupa es si conseguiré documentación necesaria. Del SolidWorks hay infinidad de cursos y tutoriales para enseñarte a hacer prácticamente de todo. Con respecto al CATIA me preocupa no poder encontrarlos. Ten en cuenta que vivo en Canarias, y no me resulta tan fácil poder desplazarme a la provincia de al lado a recibir un curso de CATIA.

Dicho eso me gustaría conocer de vuestra mano si existe una diferencia abismal de Solid a CATIA respecto a usabilidad, y si el modus operandi de uno u otro son similares.

También he entrado a la página de Dassault Academy y veo también que hay tres versiones disponibles: V5-6R2013, V5-6R2012 y V5R21. ¿Existe alguna diferencia entre ellas? ¿Y no se supone que ahora mismo van por la versión V6?

De todas formas, y repitiendo mi pregunta anterior: "¿es SolidWorks un producto viable para obtener superficies relativamente complejas y de calidad? ¿o es tan laborioso y "malo comparativamente" que hay que irse necesariamente a otros programas?"
Me sigue sin quedar claro :58

Gracias por vuestro tiempo,

Un saludo!

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nuevahola
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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por nuevahola »

Yo no controlo mucho de superficies, pero hace poco se habló del Power Surfacing de Solidworks, y la verdad es que pinta bien.

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

Gracias por el comentario nuevahola!

Si es cierto, leí acerca de ello recientemente en solidsmack: http://www.solidsmack.com/cad/power-sur ... way-model/" onurl="window.open(this.href);return false;

El problema es que en los ordenadores de la facultad creo que no se pueden añadir plugins, para colmo está instalado el SolidWorks 2015 y supuestamente mirando en la página de nPower el plugin solo está disponibles para las versiones 2012-2014 :52 . Podría probar a ver si se puede instalar en el 2015 pero no creo que sea posible.

Aunque volviendo a mirar nuevamente el plugin la verdad que pinta muy muy bien, de hecho me recuerda mucho a la forma de trabajar de Maya que he visto en otros vídeos. ¿las formas que creas con este plugin son válidas desde un punto de vista del diseño mecánico? ¿puedes tener precisión y obtener superficies útiles para simulación y producción? ¿o es más bien algo estético?
Por favor, alguien que haya usado este plugin que comente sus impresiones :35

Y respecto al CATIA, ¿cómo se podrían comparar las superficies obtenidas con este plugin en comparación con las obtenidas en CATIA? ¿Se trabajan de forma parecida las superficies en CATIA o no?

ACLARACIÓN: sé que estoy siendo un poco errático respecto a lo que pregunto, pero la verdad es que a medida que busco respuestas me surgen más preguntas :42 . En base a lo que me habéis comentado estoy casi seguro que me quedaré entre SolidWorks o CATIA, pero me gustaría, si alguien puede, que me aclare las dudas que he planteado sobre ambos.

Gracias de verdad por vuestro tiempo,

Un saludo!

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carburundum
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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por carburundum »

Mi humilde opinión es la siguiente:

Todos los ejercicios que hay en este foro los he realizado con solidworks y catia, en determinados ejercicios cada soft tiene más o menos facilidad a la hora de realizarlos pero con ambos se consigue con más o menos trabajo.

Concretar que en catia te vas a encontrar que tienes unos comandos más complejos, tangencias, extracts etc... esto solo quiere decir que tienes más posibilidades de conseguir el diseño que necesitas. También catia tiene un comando como el unfold que solidworks no tiene y encuentro muy útil a la hora de calcular desarrollos de chapa.

Espero que te sirva.

un saludo

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

Gracias por contestar carburundum!

Supongo que por el comando unfold te refieres al de desdoblar un elemento de chapa en una chapa plana. Aunque ese comando sí está en SolidWorks, al menos en la versión 2015. A no ser que te haya entendido mal.

Entiendo que con CATIA, por ser un programa CAD mucho más potente, pueda conseguir resultados realmente buenos y que probablemente no tenga problemas con superficies. Pero me preocupa en ese caso la cantidad de material de aprendizaje que haya disponible. Porque de nada sirve tener una herramienta más potente si no voy a saber usarla.

Como es lógico, la opción "más cómoda" para mi sería quedarme con SolidWorks puesto que ya conozco una buena parte del programa. El problema es, como vengo comentando, el tener que hacer superficies relativamente complejas. No me gustaría verme a dos meses de la entrega del proyecto tirándome de los pelos porque no consigo modelar las superficies que quiero en SolidWorks, y tener que ponerme entonces a aprender otro programa a toda prisa. Por eso me he puesto con un año de antelación a buscar información respecto al tema y poder decidirme por un programa y a aprender todo lo que pueda del mismo.

Sinceramente, si el CATIA posee un workflow similar y no es excesivamente complicado de aprender creo que me iré a por él de cabeza (siempre y cuando pueda adquirir la licencia de estudiante). Aunque también nuevahola comentó acerca del maravilloso plugin de Power Surfacing del SolidWorks, en cuyo caso es un plus que el CATIA no tiene (eso creo).

En fin, agradecería enormemente las opiniones de los que hayáis podido trabajar con SolidWorks y CATIA y podáis ilustrarme sobre la dificultad de cambiar de uno a otro y material de aprendizaje disponible de éste último.

Espero impaciente vuestras opiniones,

Un saludo!

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por camaleon2040 »

Por ejemplo Solidworks no es muy bueno para el diseño de anillos para una joyeria, ahí tendrías que combinarlo con Rhinoceros y con eso debes ya comprender cuales son las limitantes de Solidworks, ahora necesitas saber cuales son las limitaciones que tiene fabricar en un torno CNC, por ejemplo cuales piezas de los ejercicios que se ponen aquí se pueden fabricar con facilidad y cuales son imposibles fabricarlas en un torno, por ejemplo es muy fácil filetear en Solidworks pero en la vida real es mas difícil.

Como recomendación podrías aprender primero AutoCAD de ahí Revit e Inventor y con esos tres programas tratar de diseñar exoesqueletos, piezas mecanicas, drones, etc y recomiendo esos tres programas por la posibilidad de encontrar mas trabajos que tengan licencias, por ejemplo aquí en estados unidos por cada dies trabajos en autocad hay uno en Catia.

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

camaleon2040 ¿el Revit no es un software de arquitectura? Y sobre AutoCAD, es un software que he descartado desde el principio ya que no es un software de modelado nativo en 3D, como sí lo es Inventor. De todas formas, para pasarme a Inventor lo mismo me da quedarme en SolidWorks, a fin de cuentas juegan en "la misma liga" junto con Solid Edge y demás.

Más bien, lo que me estoy planteando es si quedarme en un programa CAD mid-range como Solid, o bien irme alguno de los top: CATIA, NX o CREO. NX y CREO los descarto porque la documentación y tutoriales disponible es casi nula. CATIA sin embargo, al igual que SolidWorks, parece tener una enorme cantidad de recursos online. Pero sigo dudando sobre si podré aprender lo necesario de CATIA o si podré adaptarme a su workflow.

También está la posibilidad de quedarme con SolidWorks y ver si puedo adquirir el plugin de Power Surfacing, que la verdad parece muy potente. Aunque tengo dudas respecto a la precisión que pueda tener al modelar dichas superficies.

Un saludo!

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por camaleon2040 »

Perdón por cada 100 trabajos en AutoCAD hay uno en Catia y eso no quiere decir que Catia sea mejor pagado, por ejemplo aquí en estados unidos Catia y Simens NX es como para trabajar en la Ford y en la GM y aquí donde vivo es la ciudad mundial del arnés automotriz y hasta ahora no he mirado que busquen alguien con conocimientos de Catia en el empleo local.

Inventor hace lo mismo que Solidwork pero diferente y Revit también tiene modelado de piezas.

El inconveniente de AutoCAD es que una pieza que tardaste haciéndola 20 minutos en Solidworks la terminas en 10 pero para quien está buscando empleo no es tan malo tardar mas tiempo en hacer la misma pieza en mas tiempo.

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Re: Duda superficies SolidWorks

Mensaje por thebluesamurai »

Por supuesto, hacerse se puede hacer igual, pero AutoCAD no está enfocado al 3D como sí están SolidWorks o Inventor, por lo que el proceso se hace mucho más tedioso. Perdón si no me expresé correctamente :53 .

De todas formas, piensa que mi objetivo ahora mismo es realizar el proyecto final de carrera, y creo que podría obtener un resultado más "rico" usando un software como Solid o Inventor, que además permiten FEA y simulación, que AutoCAD.

Un saludo!

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