Como calcular el desarrollo de un tubo??

[JOANM]

Buenas noches a todos, mi pregunta sería como se haría para calcular el desarrollo de un tubo de diámetro 30x1,5 de pared y con las siguientes medidas, en el boceto ya está calculada la fibra neutra siendo el Rn 70 y los lados rectos de 212,212 y 1619 respectivamente, ver imágen. Calculado con las fórmulas en el papel el desarrollo es de 1964mm +-, me interesaria poder hacerlo directamente con Inventor. Gracias por todo.

[Ricardo]

Buenas noches Joan.

No veo bien donde empieza y termina la cota de 1619, pero bueno yo entiendo que cuando has dibujado el camino (que será la fibra neutra) puedes ir a Inspeccionar y aquí "Contorno" seleccionas el camino y te da la longitud.

¿Vale esto?.

Saludos.

[Mondeo14]

Buenas noches Joanm, lo tienes muyyyyy fácil.
No veo el árbol de operaciones, pero para hacer ese tuvo has usado dos bocetos: uno que es la sección y otro el camino (o al revés, el orden de los factores no altera el producto ). Pues bien, vete al boceto donde esta el "Camino", editalo o visibilizalo; ahora busca la herramienta "Distancia" en el menú "Herramientas" o en la parte superior ...

... y dentro de ella la opción contorno. Selecciona el camino y te dará la longitud total de tu tubo, que o te has equivocado al sumar, o es igual que lo que dices

Sencillo, ¿no?

PD: Mira, ya te ha contestado Ricardo

[JOANM]

El resultado calculado con contorno es diferente al calculado normalmente con la fórmula de la fibra neutra, Ricardo las distancias son de 212 desde la punta hasta el extremo del boceto y la de 1619 también de fuera a fuera siempre en el boceto inicial, luego le he hecho un radio neutro de 70 ya que el radio interior del tubo en 3d es de 60mm. no se, si se me ha entendido. me da 1984+- en canvio con la fórmula y curvado en la máquina el desarrollo definitivo es de 1964mm.

[Ricardo]

Joan, mira a ver si puedes enviar esa formula y estudiaré donde está la diferencia.

Saludos.

[Ricardo]

luego le he hecho un radio neutro de 70 ya que el radio interior del tubo en 3d es de 60mm.

Pregunto, si el radio interior es 60 y el diámetro del tubo es 30, el radio neutro es 60 + 15 = 75, ¿o no?.

Saludos.

[Mondeo14]

El resultado calculado con contorno es diferente al calculado normalmente con la fórmula de la fibra neutra,

Mira que ya te lo había avisado, pero ni caso

o te has equivocado al sumar, o es igual que lo que dices

no se, si se me ha entendido. me da 1984+- en cambio con la fórmula y curvado en la máquina el desarrollo definitivo es de 1964mm

A ver, mira lo que yo he hecho, el camino solo, porque para lo que quieres te sobra:

¿Cuanto pone de "desarrollo"?, si 1982.911, pues vamos a desarrollarlo con lápiz y papel y luego me dices si me he equivocado.
Empezamos por la parte izquierda, si tenemos un tramo recto de 212 y lo curvamos con un radio de 70 a 90º, loa parte recta se queda en 212-70=142 (A)
Un arco de 90º y radio 70 tiene un perímetro de la 4 parte de la circunferencia, es decir (2piR)/4 o lo que es lo mismo (23.1470)/4=109.95574 (B)
La parte central al curvarla pierde la longitud menos 2 radios (uno por extremo) o lo que es lo mismo 1619-70-70=1479 (C)

Sumamos todo A+B+C+B+A o lo que es lo mismo 142+109.95574+1479+109.95574+142=1982.9108

¿Coincide o no?

Cuidado con las cuentas, no se donde te has columpiado, pero lo has hecho y eso no es buenoooo.

[JOANM]

Buenas noches a todos, ahora lo explico como lo hago para sacar los desarrollos de tuberia:
con el ejemplo anterior, primero los tramos rectos que son:

1. 212-15(mitad diámetro tubo)-60(radio interior)=137mm los dos lados igual
2. longitud del lado central recto: 1619-15(mitad diámetro tubo)-15(idem anterior)-60(radio interior)-60(idem anterior)= 1469mm
3. la longitud del trozo curvado calculando su radio neutro como?
   Rn en tuberia =R.interior+S(diámetro tubo)/3 por que R.int.< 5*S

o sea Rn=60+30/3=60+10=70
ahora como tenemos un ángulo de curvado de 90º L=(Rn/2)PI L=(70/2)3,1416=109,96mm

DESARROLLO TOTAL= 137+137+1469+110+110=1963mm

Además comprobado en la máquina de curvar con este desarrollo.

[Ricardo]

Hola Joan.

Ya te dije que no tenia claro donde empieza y termina la cota de 1619, ahora después de ver tu razonamiento de como calculas los tramos rectos también tengo dudas de la cota de 212.

Yo interpretaba que esas medidas eran de la linea neutra, pero creo que se refieren al exterior del tubo.

Por otro lado esa formula que pones para el calculo del desarrollo de las zonas curvas no tiene fundamento geométrico, debe ser una formula empírica basada en experiencias de doblado (estará corregida la formula geométrica por factores de estiramiento o vete tu a saber).

Inventor, y cualquier otro programa, se basa en funciones geométricas por lo tanto no coincidirá nunca con esas formulas empíricas.

Saludos.

[JOANM]

Ok Ricardo son unas fórmulas que se utilizan para encontrar los desarrollos en tuberia, al igual que para chapa existe el factor k, yo cuando quiero sacar el desarrollo antes de curvar la pieza las utilizo y me dan bastante exacto, a veces puede variar 1 o 2 mm el número final.
Por ejemplo si el radio de curvatura es X la fórmula para encontrar la longitud de flexión de la parte curva es:

L= RnPI(X/180)

[Ricardo]

Menudo lio por no hacer las cosas bien desde el principio.

A ver, rectifico, las medidas de 212 y 1619 se refieren a la linea neutra.

La diferencia está en ese Rn que tu calculas como:

Rn en tuberia =R.interior+S(diámetro tubo)/3 por que R.int.< 5*S

o sea Rn=60+30/3=60+10=70

cuando en geometría seria: Radio interior + radio tubo, o sea Rn = 60 + 15 = 75

Saludos.

[JOANM]

ok y si tenemos que el radio interior> 5*S luego la fórmula seria:

Rn=Ri+(S/2) ok??

[JOANM]

Bueno ahora ya podeis sacar desarrollos en tuberia ok??

[Ricardo]

Algo hemos aprendido, pero esas formulas son validas para todos los materiales ?.

Es igual doblar un tubo de acero que uno de cobre, por ejemplo. ?

Saludos.

[Mondeo14]

Siento contradecirte Joanm, pero creo que te estas liando como un chino
¿Por que no dejas en paz el dichoso diámetro del tubo?. ¿Que mas te da que sea 80, que 800?, por dentro se recoge y por fuera se estira, por eso se usa la fibra neutra (que viene a ser el eje central de todo el recorrido de la sección a lo largo del camino) y la longitud merma poco, te lo digo por experiencia y por una discusión que tuve con un cliente hace unos años. Resulta que estaba diseñando una curvadora para tubos del sistema de refrigeración del coche y había varios modelos. Todos ellos eran de inoxidable de 1 mm de pared y con una sola curva, con radios distintos entre ellos. Al final de cada extremo, llevaban unos conformados.
Pues el jefe me dijo que sacase los desarrollos de los 10 modelos, para ir cortando los tubos para hacer las pruebas. Una vez cortados casi todos vino el cliente y me dijo que le sobraba a cada modelo 10 mm de largo, que me había equivocado en el cálculo, a lo que yo le contesté que no había calculado nada que Inventor me había dado las longitudes. Pero el "erre que erre", que entonces el programa esta mal, porque llevaba varios meses haciendo muestras de esos tubos y que con 10 mm menos salia bien. Al final cerré la boca y no le dije nada, era el cliente y yo pasaba de llamarle ignorante, pero se lo tenía que haber dicho.
Cuando empezaron ha hacer las muestras, estaba el cliente presente y antes de empezar, pidió que le quitasen 10 mm a 100 tubos, cosa que solo quitamos a 5 para probar: resultado, CORTOS, como se lo había dicho. Pusieron los tubos con la medida que a mi me había salido y todavía le salían un poco cortos, pero dentro de las tolerancias.

¿A que viene este rollo?, que siento discrepar contigo, por muchos cálculos que hagas, pero yo JAMAS sacaré el desarrollo de un tubo curvado tomando la medida interior del radio.

las distancias son de 212 desde la punta hasta el extremo del boceto y la de 1619 también de fuera a fuera siempre en el boceto inicial, luego le he hecho un radio neutro de 70 ya que el radio interior del tubo en 3d es de 60 mm

Perdona que vuelva a llevarte la contraria, pero tus medidas en la imagen son las centrales de tubo: Porque no me dirás que has dibujado un eje y has hecho un barrido de un círculo haciendo coincidir el cuadrante del círculo, con el eje. Si has hecho esto, te matooooo.

1. 212-15(mitad diámetro tubo)-60(radio interior)=137mm los dos lados igual
2. longitud del lado central recto: 1619-15(mitad diámetro tubo)-15(idem anterior)-60(radio interior)-60(idem anterior)= 1469mm
3. la longitud del trozo curvado calculando su radio neutro como?
   Rn en tuberia =R.interior+S(diámetro tubo)/3 por que R.int.< 5*S

¿Y esto que essssssss?

A ver, que me estoy volviendo LOCOOOOOOO.

Pon el árbol de operaciones de ese tubo, mejor, sube ese tubo, que me parece que no nos estamos entendiendo.