Programación a pie de máquina (I)

[Luman]

Hola,

Yo simplemente doy mi opinión,

Soy partidario de siempre que sea posible la piezas salga de la maquina acabada, y si es posible cuanto menos utillaje mejor, siempre que realmente no sea necesario, y creo que esta no lo es, opinión personal

Para hacer cualquier chaflan, rampa o como quiera llamarse, no hay que llenar de lineas un programa, si se saben utilizar parametricas mejor, pero esto ya es rizar el rizo, estos programas salen muy cortitos y son MUY facilios, simplemente usando incrementales, en un bloque determinado, y no creo que haya que complicar mas esto, me reitero bajo mi opinión, ademas se puede crear un programa base para distintos ángulos, simplemente cambiando un par de datos, normalmente siempre hay muchas visiones de las posibles mecanizacion, y en el lugar de trabajo que tengas, cada taller tiene una visión de las cosas, donde yo trabajo e tenido y tengo que hacer muchos chaflanes a distintos grados, por temas de soldaduras, los cuales no tiene mucha importacia el acabado si los grados por el tema de que entre mas o menos soldadura, si te equivocas a mas grados mas soldadura el cliente no se queja pero el soldador mas horas y mas electrodos, y encima son piezas a soldar con basico, y a pie de maquina esta piezas no tiene mas de 5 minutos (solo la rampa), pero bueno, ya iremos leyendo mas cosas

Saludos

[Mondeo14]

Bueno, la cosa va a cambiar un poco a partir de ahora, lo siento por no haber interpretado lo que mi amigo me quiso comentar. Acabo de hablar con el hace una hora y después de vuestros comentarios, comentarios que mas o menos le he resumido, pues me ha puntualizado algunas cosas mas que yo no le entendí­ o no le supe entender.
Primero, la máquina que tienen es una Kondia 1050, con un control GE-FANUC Series 21i-MB. Yo he buscado información por Internet de esta máquina y la verdad, algo he encontrado, pero no mucho. Me ha comentado que este tipo de cosas ya las han debido de hacer hace un tiempo, con otro operario que no debe de trabajar y que por lo visto hay una programación que este control puede hacer. Por lo que le he entendido (que puedo equivocarme), le meten los grados y algunos parámetros mas y luego o no aplican bien los datos o no usan el código adecuado.
Le estarí­a eternamente agradecido a aquel que disponga de un control de este tipo o lo haya utilizado, si existe algo "automático" para hacer estas inclinaciones. Haberlo lo debe de haber porque ya lo han utilizado hace tiempo, cuando un técnico les explico en su dí­a, pero ahora o bien porque no esta el operario que aprendió o porque se les ha olvidado, estas piezas le dan un poco de "guerra". Insisto, en este caso es una pieza única que al final tendrá que hacerla inclinando el divisor o la mordaza, pero el me ha pedido si es posible averiguar como se hace para futuras piezas.
Si no se puede, pues no se puede, pero me extraña que lo haya echo antes.

Por cierto, a mi pregunta de que si lo querí­a en ISO, me ha comentado que para ISO haya que hacer muchos números y que si te equivocas, no sabes donde. Pero eso no quiere decir que se pueda hacer un programilla que cambiando unos datos nos pueda servir.

Vuelvo a daros las gracias de antemano, siento daros tantos quebraderos de cabeza.

[vivan95]

Buenos dí­as Mondeo14!!
Esta pieza, tal y como la quiere hacer tu amigo, si no se hace en paramétricas y con mucho conocimiento de programación, se va a complicar mucho la vida. La mejor solución DESDE MI EXPERIENCIA, teniendo en cuenta el nivel que tienen de porgramación en ese taller, es bastante sencilla:
-Buscar un fresolí­n y mandarlo a afilar a los grados que te piden.
-Utilizar un fresolí­n de desbaste.
Debemos saber el punto de inicio de la rampa y el de final de la misma (mirando el plano). Vamos incrementando el valor en Z, haciendo descender el fresolí­n en partes proporcionales, desde el diámetro máximo hasta el mí­nimo, dejando un excedente en ambos casos de +0.2mm Con eso hacemos la rampa dejando las crestas correspondientes.
-Con el fresolí­n afilado a los grados, copiamos la misma unidad que en el desbaste descendiendo los 0.2 mm que nos faltan y con eso obtendremos el resultado que queremos....

No sé si me he explicado con claridad pero así­ es SUPER FÁCIL!!!!.

PD: Si necesitas concretar algo más, mandame tu tlef. en privado y te llamaré cuando pueda. Hacer el programa, tal y como te digo es coser y cantar...

Saludos, Fran.

[Shaqgca]

Hola:
Cuanto tiempo...!!!
Bueno yo no se si Fanuc tiene alguna opcion o no,seguro que si.
A mi cuando me toca hacer una rampa asi y no quiero dibujarlo,ni cam,ni nada...solo uso trigonometria.Nada mas.
Es decir solo tienes que calcular el incremento que quieres en un eje cuando bajas otro.
Tan sencillo como:

Tg24.04=cateto opuesto(en este caso 0.333-EJEZ)/cateto contiguo(Resultado + radio fresa)
Que quieres mas fino.Pues menos cantidad en Z.
Rapido.Sencillo.Y modificable en una operacion de menos de 1 minuto.
Y el fanuc 21 se lo traga.

Código: Seleccionar todo

% 
O0001 (PIEZAMONDEO)
G40 G80 G49 H0 D0
T15
G91 G28 Z0 		(MECANIZADO EN SENTIDO EJE Y SIN CORRECTOR DE RADIO)
M06			
G54
 
N1 G00 G90 G43 H15 X23.5 Y56 Z50 S1600 M03 T2 (FRESA D32 A 90º) 
Z0                                         

M98 P0300101
M98 P0420201
G91 G28 Z0
G28 Y0 
M30

O0101
G91 G00 Z-.333
G90 G01 Y-56 F600 
G91 G00 X20 Z20
G90 Y56
G91 X-20 Z-20
M99

O0201
G91 G00 Z-.333 X.7465
G90 G01 Y-56 F600 
G91 G00 X20 Z20
G90 Y56
G91 X-20 Z-20
M99
%

Espero que os sirva de ayuda.Y sino pues lo he intentado.
Saludos.

[Luman]

Hola,

Lo siento yo hay cosas que no llego a entender

No se porque se comenta que hay que hacer tantos números, no hay que hacer tanto numero, simplemente como dice nuestro amigo Shaqgca es calcular una sola variable, usando trigonométrica y con un solo rectángulo, ademas triangulo rectángulo, es así­ de simple, en un control fagor se programa una vez y con un G25 se repite, tantas veces como deseemos, y si viene otra pieza parecida solo es cambiar esa variable, solo un calculo trigonométrico, yo como comente anteriormente lo hago ademas frecuentemente de esta manera,

Saludos

[Mondeo14]

Bueno, no he querido contestar hasta ahora por si a alguno le surge alguna opinión/idea del tema.
Vivan, nunca pondré en duda la profesionalidad de nadie y menos la tuya, pero me vas a perdonar que opine como Luman: creo que las cosas se pueden hacer más fáciles. Olvidándonos de que mi amigo SI que ha hecho este tipo de piezas y con algún código que tiene el control (en cuanto hable con el lo primero que le pregunto es cual el dichoso código), en mi modesta opinión creo que el tema es como lo ha planteado Shaqcga, por cierto muchas gracias amigo, se lo voy a pasar a ver que me dice.
Si tienes una máquina CNC, esta puede hacer las "cuentas" por ti, solo has de decirle que "cuentas" y cuando aplicarlas. Yo jurarí­a que por este foro algo se ha comentado algo del tema.
Por cierto, tu método del fresolin afilado con el ángulo me parece carí­simo para UNA pieza. Antes inclino la pieza y me las apaño como pueda. Además, como la siguiente pieza tenga otro ángulo, ni te digo. Yo sigo pensando las dos posibilidades, que hay algún código con el que se puede hacer esto o en su lugar un programita simple (como el de Shaqcga), que con pocas lí­neas nos de lo que buscamos. Además, cambiando un par de cosas, puedes hacer otras piezas.
A ver, no busco la "panacea", simplemente mi amigo me hizo la pregunta, yo pensé que se podí­a hacer fácil y por ello os lo he preguntado.
Que hay que hacer utillaje o herramienta especial, pues ya no interesa, para lo que se puede cobrar por la pieza.
No te lo tomes a mal, pero tus métodos me parecen mas acertados para una serie grande de piezas, sobre todo el de las dos mordazas.

[Mondeo14]

Bueno, no todo va a ser preguntas o peticiones, también hay que dar las buenas noticias. le he mandado a mi amigo el programita que nos ha preparado Shaqgca y HA FUNCIONADO y es lo que estában buscando. He estado hablando directamente con el operador de la máquina y me ha dicho que ha hecho una prueba en un trozo de plástico y que ha salido lo que querí­amos hacer. Que le ha tenido que modificar alguna cosa, pero que es válido.
Pero claro, luego me ha hecho la pregunta que de momento no he sabido responder, ¿que parámetros hay que cambiar para otro ángulo o darle mas o menos rugosidad?. Yo la verdad que hoy no me he podido concentrar en ello (y tal vez tampoco lo descubrirí­a), así­ que le pido desde aquí­ al amigo Shaqgca o al que sea capaz de explicármelo, como cambiar estos valores.

PD: Le he preguntado que código era el que estaban intentando utilizar y que no les salí­a y me ha dicho que el G18. ¿Esto no es cambio de plano de trabajo, o estoy mas confundido que un melón?.

[Luman]

Hola

Imagino que el plano de trabajo esta en un G17 que el plano XY, si mal no recuerdo G18 es YZ, en controles Fagor

Saludos

[djvicentleon]

Pues yo creo que el G18 para fanuc es el plano xz.
Un saludo

[Luman]

Hola,

Puede ser no lo recuerdo tendrí­a que ver el libro,

Pero esta pieza que la programáis en G18?

En Fagor al no tener ni compensación de herramienta ni radios, se lo tragarí­a con un G17, pero vamos que esto es lo de menos

Saludos

[Mondeo14]

A ver, la pieza ya se hace con el programa de Shaqgca, lo que pasa que el chico de la máquina debió de estar intentando hacerla con un comando y me ha dicho eso, que intentó utilizar el G18. No le deis mas vueltas, ya funciona y ahora he de averiguar como modificar ángulo y pasadas. Pero es que no puedo mientras no termine de instalar todooooooo.

[Luman]

Hola

Mondi te descifro un poco el programa, espero no equivocarme yo no se de fanuc, pero creo que puedo descifrar lo que se debe cambiar

Todo igual hasta aqui

N1 G00 G90 G43 H15 X23.5 Y56 Z50 S1600 M03 T2 (FRESA D32 A 90º)

Aquí­ en la X es la distancia que hay desde el centro y sumando el radio de la herramienta 7.5+16=23.5
La Y es 75 (diámetro de la pieza) dividido 2 = 37.5 sumamos el radio de la fresa 37.5+16= 53.5 se pone 56 por 2.5mm de seguridad que no pegue la herramienta con el tocho

En ese bloque nos encontramos es dos posibles variables que cambien el descentraje de 7.5 y/o el diámetro de la piezas
Si usamos una herramienta mayor o menor pues sumamos el radio de la nueva herramienta esto el obvio

G91 G00 Z-.333

Aquí­ vienen las variable del angulo

A elegido meter pasadas de 0.333 mm en Z, se podrí­a poner una constante ya la X esta condicionada

los siguientes bloques las Y salen de lo explicado anteriormente

G91 G00 Z-.333 X.7465

Aquí­ ya veis la otra constante la Z es de antes y por un calculo trigonométrico calculamos la X que sale .7465 tenemos las dos variables, en otro angulo podrí­amos mantener la Z y calcularí­amos la nueva X el resultado seria otro angulo, si ponemos Z-0.33 y X0.33 el angulo seria de 45 grados

Y las Y igual que antes

Esta son todas las variables que veo

Un punto para nuestro compi Shaqgca,

Estando todo perfecto y permitirme un matiz, para usar menos variables
A la Z le pondrí­a siempre Z-0.25 y eso no lo tocarí­a, solo cambiarí­a la X que en este caso para este angulo seria X0.56 y ya solo tocarí­a la X y la Y

Saludos

[Mondeo14]

Eres un fiera, mañana lo paso a un pdf y se lo mando a mi amigo para que se lo de al operario y vea si lo entiende y lo puede "usar" en otros casos. Gracias y un punto que te has ganado.

[Luman]

Hola

Mondi yo solo lo e descifrado que como ya dije antes, no e programado nunca en ese control, y espero no haberme equivocado

Agradecimiento a este amigo que tenemos en común Shaqgca, a ver si entra y me echa un vistazo al descifre jajajajja

Saludos

[Shaqgca]

Bueno a ver si mas o menos me explico.
!!!Que alegría poder ayudar!!!Casi lloro!!!
Entiendo que las primeras líneas las comprende tu amigo.
Si no fuera así me lo dices que las explicare.

Código: Seleccionar todo

% 
O0001 (PIEZAMONDEO)
G40 G80 G49 H0 D0
T15
G91 G28 Z0 		(MECANIZADO EN SENTIDO EJE Y SIN CORRECTOR DE RADIO)
M06			
G54


(X23.5=Esta cota viene dada de sumar la cota de 7.5+ el radio de la fresa)
(Y lo que ha dicho luman.Radio pieza+radio fresa+distancia seguridad)
 
N1 G00 G90 G43 H15 X23.5 Y56 Z50 S1600 M03 T2 (FRESA D32 A 90º) 
Z0                                         

M98 P0300101(Aquí la P el numero de pasadas a dar/Dividir la profundidad entre el incremento cada pasada)
M98 P0420201(La P el numero de pasadas a dar/Descontando lo que ha bajado en la línea anterior) 
G91 G28 Z0
G28 Y0 
M30

O0101
G91 G00 Z-.333(incremento en z)
G90 G01 Y-56 F600 
G91 G00 X20 Z20 (apartarse en rápido)
G90 Y56
G91 X-20 Z-20
M99

O0201
G91 G00 Z-.333 X.7465(esta cota como bien dice luman de un triangulo)
Conocido un ángulo, el que sea...y una profundidad a llegar, siempre pasando un poco
Solo queda utilizar la calculadora.

Tg.angulo=co(incremento de cada pasada)/cc
Y de aquí:
cc(la x a incrementar)=co/tg angulo

Y de todas maneras Mondeo si os atascáis o algo,solo pásame algún otro modelo, y os lo hare encantado.
Asi con 2 o 3 seguro se aclararía mas.
Lo que sea. Mail, teléfono...Ok???
Ahora me he liberado a mi mismo de trabajo en casa por mis....asi que sin problema para ayudar.
¿Vale?
Saludos y un abrazo.

Código: Seleccionar todo

G90 G01 Y-56 F600 
G91 G00 X20 Z20
G90 Y56
G91 X-20 Z-20
M99
%