Crear Helix tangentes

[el_juanri]

adjunto este pdf con las explicaciones de como lo he hecho.

Los cálculos son correctos... para un radio de 25mm.
En nuestro ejemplo el paso es el que conocemos (p1=5mm), y si te fijas tienes dos quebrados que puedes simplificar y no necesitas calcular el ángulo.
Lo que implica un radio de 7.5mm. Pero lo importante es que es correcto

Saludos cordiales

[Ricardo]

Podemos generalizarlo y así obtener una formula de calculo sin tener que hacer todo el proceso, aquí tenéis el pdf que lo explica.


Saludos.

PD. En realidad es el de antes al que he añadido la obtención de la formula final

[el_juanri]

Si... es igual.
Pero me gusta (mas sencillo) mas cuando quitas de en medio al señor PI.
Si los dos ángulos son iguales, también lo son sus tangentes y has igualado las dos expresiones.
Si las dos partes de una igualdad, la multiplicas por el mismo número, siguen siendo igual:
P1 / (2*PI * R1) = p2 / (2*PI * r2)
Multiplicando ambas por 2 * PI, nos queda: P1/R1 = p2/r2
Y esa es la estupenda conclusión que has llegado!
Perfecto!

Saludos cordiales.

[el_juanri]

es que aunque yazcan en el mismo cilindro

Vamos a ver, @Joserra: Ya has visto la respuesta de @Ricardo: NO yacen en el mismo cilindro porque de ser así, además de tener el mismo eje tendría el mismo Radio y, en consecuencia, el mismo paso.

pienso, que será, efectivamente, una pequeñisima curva no plana no será helix, sino spline.
desde luego el enlace "debe estar en el cilindro"

Que NOOOO. Que se conectan directamente las dos Helix sin ninguna curva por "pequeñísima que sea".

las tres proyecciones de la primera hélice

Te estás adelantando: De momento, para esto que los ejes de ambas Helix son paralelos... No necesitas "meter paja por medio" con las proyecciones, que no te van a aclarar nada... pienso yo, ¡claro!

Amigo @Joserra : te faltan horas de sueño... y relajación

Saludos cordiales

[Joserra]

Hola amigos. Es verdad Juan que ando fatigado ...y te agradezco mucho tu afecto.. antes de ser delineante....servía en infantería, e instintivamente ..tiendo a no dejar atrás a ningún compañero. Además, comprende que el ejercicio que propusiste, en verdad en verdad, nos va a proporcionar muchos recursos que algún día necesitaremos.

Brevemente: De verás estoy de acuerdo que, puramente, lo mejor es orientadas como habéis conseguido.

Sin embargo
Veréis un adjunto temporal, en formato Catia V5 R20. En el me ajusto a las dimensiones que propusiste.
con ambas hélices coaxiales continuando ambas en la misma dirección. Pero.

Sacrifico lo efectivamente imposible, mediante:
Aprovechar el CAD y asumir una desviación para el radio de curvatura, respecto del cilindro envolvente "imaginado", Resultando este margen de desviación.



Yo "tengo la intuición" de que "podría ser posible efectuar los combine de mi croquis anterior"; pero no con rectas, ya que la hélice proyecta su natural forma". Pero comprendo que mi opinión sea distinta a la vuestra -Y eso es lo que me gusta-

Mientras tanto, el resumen general de esta opción que comparto -No como solución definitiva- está en conservar siempre que una de sus dos tangentes este siempre paralela al plano de proyección horizontal (marcada en amarillo)



Ya en CAD, verás que aunque pareciera que el modelo tiene referencias en el aire -Pongo en valor con humildad que es "robusta" entre comillas , pues su configuración está basada en el sector angular de un radio de circunferencia.


Un abrazo queridos amigos, no se si podre atenderos, pero será un privilegio leeros

[Joserra]

Off Topic

Hola.
Por su posible interés muestro ajeno este ejercicio una animación que se puede ver en imagen 3D de autor Nemanja Petkov.
En el se ve dos anillos que ruedan uno sobre el otro.
Su efecto visual me ha recordado a la interesante observación de los sentidos que se hizo
https://b2b.partcommunity.com/community ... _id=166567

[el_juanri]

Buenas tardes, @Joserra :

ambas hélices coaxiales continuando ambas en la misma dirección

Creo que no te acuerdas que No eran coaxiales. Tenían ejes Para-lelos.
Mira esta respuesta:
viewtopic.php?p=89876#p89876

que una de sus dos tangentes este siempre paralela al plano de proyección horizontal

"Plano de proyección" uhmmm que quieres decir....¿Al Plano Horizontal, en el espacio o donde? ... te vuelvo a repetir que la lias metiendo "las proyecciones".
Y cualquier tangente a una Helix, con eje en Z, en cualquier punto forma un ángulo, con el plano XY cuya tangente es la fórmula que ha dado @Ricardo ... la de los "triangulitos que TU MISMO dibujaste ¿recuerdas?

Saludos cordiales

[el_juanri]

Me gustaría seguir con esto, añadiendo el plano (cosa que le gustará a mi amigo @Joserra ... ya podrá hablar de Proyecciones), de un nuevo ejercicio, parecido al anterior.
En este ejercicio se pone de manifiesto la importancia de la Tangente en los extremos de las Helix y del Plano Osculador:
Os animo a dibujarlo.



He modificado los valores de los parámetros y he añadido la conexión con una media circunferencia.
Y os recuerdo: NADA de curvas pequeñas de conexión. Sólo tres curvas. 2 Helix y un Circle
Advertencia: Cuidado con el método de conseguir la Helix.2. Yo lo he hecho usando un "Rotate" de una recta en la posición que tendría el ejemplo anterior (para-lela al Z) a su distancia por fuera (la recta de puntitos con cota de 12,5mm.

Saludos cordiales.

[Joserra]

Buena pregunta...

Hola chicos. Me impresiona el detalle que has tenido de presentar tu nuevo caso, desde un plano dimensionado

Juan, me gusta, pero necesito tiempo, por un montón de circunstancias...Me lo apunto, pues tu detalle es Magnífico !!

Off Topic

@el_juanri" Me temo que voy a desvirtuar tu hilo, y necesito haceros una pregunta a todos; @Ricardo; @Fgs
Yo, entendí que en un momento de la conversación se habló, de:

"...Porque no pueden tener el mismo radio..."
"...se podría poner una encima de otra..?."

El hilo de Juan, yo creo que ya está muy bien respondido, aunque no me haya dado tiempo a participar pues no "pude hacer activamente tu ejercicio....tan sólo comenté sobre el.

Y en esas estaba, cuando sigo interesado en mis propias preguntas: Que se resumen en: Emplear dos vistas, usar operaciones booleanas, medir, hasta haber contemplado todas las posibilidades.

Como véis, "mi resultado, ya no es ninguna hélice".

De hecho, envié un formato IGS a una persona que no tiene Catia, y cuando lo midió con su CAD (NX), lo que midió, no era lo que el comando de suavizado de Catia "informó".
En otras palabras; En el momento que por querer, yo, mediante smooth, "pretender que Catia pensara por mí": (dos puntos)
Aunque Catia me informe de diezmilésimas; el amigo anónimo que lo abrio con NX, encontró algo absolutamente diferente.

Comprendéis? que es importante el intentar saber ¿que pasó? es "útil desmontarlo proyectivamente"
que aunque parezca que os he presentado "algo pausible"; No lo es?

Mirar, yo creo que, necesito en privado pensar....y no interferir
¿Que se obtendría en el caso coaxial?
Que consiste en dos vistas ortogonales , mediante arcos de circulo y (la forma natural de una hélice proyectada, no es recta) como me pasó.

Y la pregunta es: ¿Abandonámos esa mi cuestión?. Si fuera que sí, lo comprendo perfectamente, no os preocupéis

[el_juanri]

Me he tomado la molestia de ver tu fichero "CoaxHelixes_Rev00bRinCAD_OpcionSinCroquis.CATPart" y:
Resulta que hace dos Helix con el mismo radio, una encima de otra, pero con distinto paso.
Pero no cumple el Resultado, para que se cumpla la condición de tangencia:
Aplicando la formula P / (2*PI*R) debe ser igual a p1/ (2*PI*r1)
Pero como lo has hecho, resulta que R= r1 lo cual es IMPOSIBLE, porque para ello, tiene que ser P= p1 y tu has puesto distinto paso.
Mírate esto d e s p a c i o.

• ¿Se puede dibujar esto? SI.

• ¿Tienen condición de tangencia? NOOOO

Porque NO cumple esa condición que intento explicar... mal lo explico porque no lo entiendes
Por eso tu "anónimo" decia que aquello No era tangente

Por ciento; El ángulo que forma las tangentes de la Helix superior con el plano Xy es de 3.03679°. Nada de Paralelo al XY.
El ángulo que forma las tangentes de la Helix inferior con el plano Xy es de (el doble, como era de esperar) 6.05661°.
No sé yo donde tu mides... ¿En las proyecciones?
Te adjunto el modelo tuyo con un G. Set llamado "TANGENTES" y he añadido Constraints de ángulos en modo "Measure"

mediante smooth, "pretender que Catia pensara por mí":

Olvídate de Smooth. Esto es para todos los soft. Y el Curve Smooth es de CATIA

Saludos cordiales

[Joserra]

Tienen condición de tangencia? NOOOO

Juan... pero, si estamos hablando de lo mismo. Que aunque "maqina" pueda, no será? Jobase.... ¿Como lo dije aguas arriba?

pero es que además, ...efectivamente medí hasta debajo del agua para mostraros, que: aunque Catia pueda coger el alicate llamado smooth, tiene que ser el último recurso....que aunque "conforme"..No cumplirá como helic...,? ¿no viste la rama del árbol de los analisis?.
Creí que estaba sobre-entendido que mi interés es en saber ¿Que es lo uno quiere obtener? ¿Cual es la manera mas segura ante un problema? La más "rápida" o la más "matemática"? la más proyectiva, ?

¿Cual escogeríais vosotros?

Jobase ..
Muchísimas gracias por el adjunto, si me libero, lo haré en privado, no quiero daros una y otra vez el mismo "sermón"

[Joserra]

...la conexión con una media circunferencia.
Y os recuerdo: NADA de curvas pequeñas de conexión. Sólo tres curvas. 2 Helix y un Circle
Advertencia: Cuidado con el método de conseguir la Helix.2. Yo lo he hecho usando un "Rotate" de una recta en la posición que tendría el ejemplo anterior (para-lela al Z) a su distancia por fuera (la recta de puntitos con cota de 12,5mm.

Juan te pido perdón pues ayer escribí injustamente y además está lamina tuya me puede ayudar tanto a mi caso como a casi todas las preguntas que se hicieron, y que hago mías: Dame un tiempo amigo mío..
-Pinza de @Fgscon una de sus proyecciones aparente de rectángulo ...
-La solución de @Ricardo para @Fgs cuando pregunto su enlace ...
-Los casos de enlaces no coplanares y su mínima distancia...
-Mis dimensiones del clip para papel ...
-La de este hilo para dos hélices genuinas y tangentes en la que sus ejes son paralelos y lógicamente no coaxiales...
-Un ejemplo de solidworks que propuso @fgs para un paso variable en el que se argumentó geometría analítica mediante lenguaje de programación..Phyton
-Por último como si fuera borrón mi intuición para el caso coaxial que estimo, no será una helice

Un abrazo a todos

[el_juanri]

Y ete aquí el vídeo explicativo de la importancia de las Tangentes y el Plano Osculador, en los puntos de conexión.



Si a alguno le interesa, pongo el CATPart (CATIA V5 R20)

Completado el proceso!

Saludos cordiales

[Joserra]

Gracias amigo mío !! Tu video apoya muy bien tanto el primer ejercicio, como el segundo de enlazar con un círculo

@el_juanri Para no interferir en este tu trabajo de dos ejes paralelos, creo que es mejor separar mi observación acerca de usar el comando combine de catia. Además, me dara tiempo libre para intentar tu segunda lámina, De seguro que aprendo, pero prometo no dar tanto la paliza..

Si te parece bien, (quizás no es buena idea mía),
Pues tu intención es tratar también de que sea compatible con otros CADs..Y no se si los compañeros, por ejemplo, de solidwork, tienen ese comando.. .
Por eso con errores, pensaba, si sería posible usar la idea de las proyecciones ortogonales.
Quiero aclarar que, No es que quisiera "imponer lo que imaginaba", sino que "la imaginaba acotada en dos vistas", las de la hélice

Hilo Valor unitario vs funciones CAD_Otras formas de helice

Durante tu última lección, la nº 114 , me acorde de aquella lección también de muchocatia, en la que si se traza una línea recta e inclinada respecto de otra, pero indicándole, el sustituir el plano que necesita, por una superficie, por ejemplo la de un cilindro, entonces la línea se "enrrolla en ese tubo, y parece una hélice. Bueno, pues esa era la idea (ahora bien, mi particular caso de intentar averiguar como podrían ser las dos en el mismo eje), entender que sólo era un estudio. Disculparlo todos las molestias, por favor..

Un abrazo a todos !!

[el_juanri]

la imaginaba acotada en dos vistas

Yo no voy a entrar en crear proyecciones y pasar de proyecciones a Espacio en 3D... por la sencilla razón que, teniendo todos los datos para hacerlo en 3D que gano "bajando un nivel" para conseguir lo que ya tenemos.

Saludos cordiales