Petición: Ejercicios de superficies

[alberto66]

Hola a todos,

Vale que últimamente, entre fiestas y demás zarandajas, no he dibujado demasiado, pero estoy atascadisimo con el tema de las superficies. Al igual que en sólidos me resultó relativamente sencillo ver las operaciones necesarias para sacar los sólidos, el tema de las superficies ni lo huelo. ¿Alguien tiene por ahí ejercicios sencillos para ir practicando los comandos de superficies?

Gracias de antemano.

Salu2
Alberto

[carburundum]

Hola alberto66:

En este mismo foro podrás encontrar un montón de ejercicios, algunos foreros han colgado incluso el vídeo de cómo lo solucionó.

Un saludo

[Mondeo14]

Buenas Alberto, ya pensaba que nos habías olvidado
¿Quieres ejercicios de superficies?, pues tu mismo nos "regalaste" un estupendo pdf con muchos ejercicios, entre ellos unos muy buenos de superficies y que en este Foro ya se han realizado por algún usuario.
Tu pdf:
http://www.rincad.es/viewtopic.php?f=55&t=9639
Uno de los ejercicios publicados:
http://www.rincad.es/viewtopic.php?f=57&t=9674
Y aparte de los que tu nos aportaste, hay mas, por ejemplo los que llamamos Model Mania, porque cualquier ejercicio se puede hacer con superficies y sólidos. Los verdaderamente complejos son los que solo se pueden hacer con superficies, pero para empezar a ti creo que te puede valer cualquiera.
Mas ejercicios:
http://www.rincad.es/viewtopic.php?f=57&t=2939
http://www.rincad.es/viewtopic.php?f=57&t=5568
http://www.rincad.es/viewtopic.php?f=57&t=3264

Creo que para "empezar", tienes un buen rato

[alberto66]

Buenas tardes,
La verdad es que no os tenía olvidados, pero he andado muy liado y casi no he dibujado en los últimos dos meses, y digo dibujar, porque pintar, lo que es pintar, siempre "he pintado poco"....
Además ando muy atascado con el tema de las superficies. He intentado los de los ejercicios de ZW3D y me he estrellado miserablemente. No veo que operaciones hay que hacer y por lo tanto, de hacerlas, ya ni hablamos. Ahora ando buscando cosas mas sencillas, en las que se pueda ver fácilmente lo que hay que hacer y hacerlo, para ir cogiendo soltura. Lo ideal sería ejercicios de dos o tres operaciones a lo sumo, que me ayuden a ver la superficie y como hacerla.
Voy a echar un ojo a los otros ejercicios y te cuento.

Salu2
Alberto

[Mondeo14]

Me temo que empiezas mal.
Los ejercicios de superficies, NO tienen dos operaciones o tres, no tienen ninguna o mejor dicho, tienen muchasssss.
Tu imagínate un recortable, tienes un montón de piezas que las tienes que recortar para montar un conjunto, las superficies es muy similar, solo que haces los recortes mientras montas el conjunto. Bueno, haces recortes, construyes, alargas, modificas, etc.
Trabajar con superficies es lo mas complejo que puedes encontrar en el diseño y no tienes árbol de operaciones, bueno si, pero no es como con los sólidos, que si te has olvidado de algo, subes el final de pieza, lo haces y lo vuelves abajar. Con las superficies solo te sirve para modificar algo y tal vez para añadir alguna operación, pero puede que te cargues todo irremediablemente.
Un ejercicio básico para empezar es hacer cualquier figura geométrica, pero con superficies: un cubo, un cilindro, una pirámide, etc, aprenderás a conocer las superficies y puede que a entenderlas. Eso si que son "dos o tres" operaciones. Evidentemente lanzarse a los ejercicios de tu pdf, requiere bastantes mas conocimientos que los que hayas adquirido en los pocos meses que has usado los sólidos. Y te aviso, si no te desenvuelves medianamente con los sólidos, vas muy mal para pasarte a las superficies. Pero en fin, tu eres el que decide.

Y repito, ejercicios simples, pocos o ninguno encontrarás.

[alberto66]

Si, tienes razón. Ya me lo veía venir...
Es complicado, pero necesito meterme. Creo que empezaré con las figuras geométricas como dices, a ver si avanzo algo.

Salu2
Alberto

P.D. La curva-malla me trae por la calle de la amargura...

[Mondeo14]

No pretendo ni mucho menos desanimarte, al contrario, sigue para adelante. Pero considero que es mi obligación advertirte que las superficies es un mundo completamente DISTINTO a los sólidos. Bueno, rectifico, los radios y chaflanes, casi son iguales
Te voy a contar como lo veo yo:
Para hacer un prisma con sólidos, te dibujas la sección y le das la altura: dos pasos.
Para hacerlo con superficies, puedes dibujar la sección, darle altura, pero diciéndole que sea una superficie, con lo que te hace el contorno del prisma, pero sin la tapa de arriba y la de abajo, que tu luego has de construir con los comandos de superficie: total tres pasos. Ahora vete multiplicando por formas y verás que tiene mucho mas trabajo, no es hacer revoluciones (que las tiene) o prismas, hay que ir dibujando parte a parte, trozo a trozo, recortando lo que te sobra o rellenando lo que te falte.
Tu piensa una cosa y que es una de las reglas mas importantes: para construir una superficie se necesitan tres curvas como mínimo y dependiendo que programa utilices, puede que sea necesario que estas curvas estén en contacto entre ellas. Alguno puede decir: con dos curvas también se puede y si, se puede (barrer una curva por la otra), pero básicamente el principio de las superficies, son tres curvas como mínimo. También hay que aclarar, que con mas de cuatro se pueden construir superficies, pero las continuidades juegan un papel fundamental y hay que saber controlarlas.
Yo se lo justo para hacer cuatro cosas y no me pidas mas, porque aprendí 3D con las "alambres" y siempre me han dicho que huya de las superficies como del demonio. Me ha tocado pelear mucho con formas que he tenido que crear para apoyar las piezas del cliente en las máquinas que diseño y no veas que tortura.

Si puedo ayudarte en algo, no dudes que lo haré.

[Ricardo]

Hola.

Por lo que yo conozco, si hablamos de sólidos, son muy parecidos todos los programas, pero en superficies hay muchas diferencias por lo que algo que puede ser muy fácil con un programa (porque tiene muchos comandos de superficies) puede resultar muy difícil con otro programa.

Que quiero decir con esto, pues yo, que el programa que mas conozco es SolidWorks, puedo hacer un tutorial de como hacer una determinada pieza, pero luego, seguramente, no se podrá utilizar en otro programa por la diferencia de comandos entre programas, no obstante si tienes alguna pieza que te gustaría hacer, me pasas el archivo y procuro hacer el tutorial en SolidWorks.

Saludos.

[alberto66]

Muchas gracias por el ofrecimiento, Ricardo, pero precisamente lo que busco es lo contrario, piezas sencillas que se puedan hacer con superficies para empezar a ver los comandos y como generarlas. He intentado hacer el barquito de los ejercicios de ZW3D y no he sido capaz de poner la cubierta....
Voy a probar con las figuras geometricas que dice Mondeo, a ver por donde salen, aunque en eso, el ZW3D me parece que es un poco peculiar. Si hago un cubo solido y le quito una cara, ya tengo una superficie y si a la superficie le doy espesor, he vuelto a pasar a solido. A lo mejor la solucion es quitar una sola cara e intentar hacerla con los comandos de superficie.
Ya os iré contando.

Salu2
Alberto

[Mondeo14]

No creo que sea la mejor forma para empezar, pero bueno, algo es algo:

Muchos programas (incluido el tuyo), tienen dentro de las opciones de construcción de sólidos, el ponerles o no una o mas tapas. El cubo en concreto no tiene esa opción, pero en la Extrusión, la revolución, la dirigida e incluso en el Loft, lo tienes. Si quieres probar, te dibujas una figura sin tapas y luego buscas la manera de hacerlas. Yo he encontrado en Forma libre, Parche FEM y N-Lados, puede que existan otras, pero en dos minutos es lo que he encontrado.

Y como bien dice Ricardo, cada programa es un mundo en el tema de las superficies, pero el tuyo creo que es mas aún, un Universo

[Milimetro]

Mondeo14 está en lo cierto al decir que las superficies son un mundo completamente diferente.
Y quiero agregar que saber manejar cualquier programa de CAD es similar a un deporte.
Uno puede mirar todos los campeonatos y saber el reglamento hasta la última coma.
Sin embargo, solo se aprende realmente cuando se practica una y otra vez, hasta alcanzar algo cercano a la perfección (u óptimo, si se prefiere el término).
Buscar el camino fácil (la típica queja de que "es muy difícil") usualmente degenera en conformismo y un aprendizaje deficiente.
En resumen, no tenga temor de fallar una y otra vez y obtener frustración, porque si insiste lo suficiente, conseguirá lo que quiere.
Con el valor adicional de haber aprendido de cada error que cometió.

[alberto66]

Y como bien dice Ricardo, cada programa es un mundo en el tema de las superficies, pero el tuyo creo que es mas aún, un Universo

Eso es lo que se llama "dar ánimos"...

Siempre he pensado que, si quieres hacer aviones, empieza por los de papel, y después de unos cuantos cabezazos he llegado a la conclusión de que no he empezado por los de papel. Tampoco creo que los ejercicios que comentabas sean "Jumbos", todo lo mas, una "Cessna", pero me he estrellado con ellos, así que, mejor bajar un nivel... o dos.
Ayer ya estuve enredando con un cubo y viendo las diferencias entre los comandos que citas. Incluso me salió la cara con el comando maldito(lease curva malla), lo cual es un avance, porque ya había llegado a pensar que ese comando directamente no funcionaba...
Si esta noche me queda algo de tiempo (tengo que montar un servidor web con windows 2012 para probar una herramienta de estadísticas de uso para licencias... ) , intentaré probar con curvas mas complejas y meterme un poco con el tema de las proyecciones a superficies, o superficies proyectadas o lo que narices sea eso.

Y como dice Milímetro, para aprender, hay esforzarse y practicar, solo que cuando ya estoy desesperado, vengo aquí a llorar un rato.

Salu2
Alberto

[alberto66]

Hola a todos,

Sigo estrellandome con las pñtrs curvas mesh, así vamos a bajar un poco más, hasta llegar al concepto:
¿Que particularidades tienen que tener las curvas para generar una mesh? Se que hay curvas U y curvas V, pero ¿tienen que tener alguna geometría en especial? ¿tienen que ser abiertas? ¿Tienen que ser cerradas? ¿pueden cortarse? ¿en qué condiciones? A ver si el problema viene porque estoy intentando hacer algo que directamente no se hace así.

Salu2
Alberto

[Milimetro]

Para simplificar infinitamente, sería importante que muestre lo que está haciendo y los pasos que está siguiendo.
Este es el método tradicional, y la mayor parte de las veces funciona perfectamente.

Ahora, si quiere complicarse infinitamente, las curvas isoparamétricas UV no lo defraudarán.
Aquí hay algunas muestras:
---> https://www.cs.mtu.edu/~shene/COURSES/c ... basic.html
---> https://en.wikipedia.org/wiki/Computer_ ... f_surfaces

Obviamente, para darle sentido a toda esa matemática, primero debe alcanzar un entendimiento total de superficies nurbs.
Pero también es cierto que para modelar no hace falta el conocimiento de tal matemática.
No es que yo quiera desanimarlo, pero ha comenzado con superficies desde el lado equivocado.
Comience con un video tutorial que sea lo más elemental posible y que muestre los pasos a seguir.

A propósito, parece que poco domina la temática y me animo a sugerirle que por el momento no intente ser "creativo" (desviarse del tutorial), limítese rigurosamente a seguir los tutoriales al pie de la letra.