Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Un buen lugar donde debatir temas relacionados con este Soft.


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el_juanri
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Humildemente digo que lo de "tangente instantánea" es un añadido que no conduce a nada, pienso. :30

Si No estoy en lo cierto, @Joserra , prueba a borrarlas (con todo el dolor de tu corazón) y nos cuentas si ha variado el resultado. Si no ha variado... eran innecesarias y confunden.

De todas formas, esto es una opinión particular. lo que si te puedo decir que tengo hecha dos UDF's, con 30 puntos (algo más que la tuya), una "extrapoladas los extremos" (para como yo lo hago) y otra sin extrapolar (para como tu lo haces) y no he necesitado "tangentes instantáneas".

Y probadas, hasta la saciedad, en Conjuntos reales.

¿No he subido el fichero con las UDF's? Uhmmm Decídmelo y lo hago

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el_juanri
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Creo que sí lo he subido:
viewtopic.php?p=89546#p89546

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Joserra
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por Joserra »

Hola querido amigo. Muchísimas gracias por tu interés en mi estado actual el cual todavía no estoy en disposición de aplicar. Planteaste unos ejercicio muy útiles; pero, por favor, comprende, que no sólo para este escenario.
Tengo efectivamente, mis propias decisiones a tomar, pero todavía hoy necesito otros puntos de vista hasta distinguir su utilidad, discriminando unas de este escenario, pero e importante para mi, distinguiendo cuales de las tuyas poner en valor, para que sean útiles a otras necesidades por venir.
Así, y aunque tarde mucho en explicarme, no se puede comprender y entorpece. Empero el motivo es intentar prevenir cada incidencia que otro pudiera encontrar.
Por tanto pretendo que sirva un poco más allá; Que sirvan a otro CAD sin Catia, pero que sirvan en lo común con Catia; eso me está llevando tiempo.
Este largo preámbulo es para pediros paciencia pues en verdad considero que merece la pena; si estuviéramos todos en una oficina no necesitaríamos escribir tanto.

Resumiendo lo que vayas a leer abajo:
1) Yo también use el concepto de alargar, pero en otro lugar distinto al tuyo.
2) Todavía no he decidido considerar -salvo error mío- el usar funciones que alteren la curva, como podría ser la función suavizado de curva o smooth. Sin embargo, no discuto que sean útiles, tan sólo, distinguir
¿En cual momento aplicar ese suavizado? Considero que ese tempo debería ser después de considerar ¿como podemos facilitárselo antes de aplicarlo?

Tratare de explicarme pero va a ser difícil de leer:

En esta parte del hilo, se comenta, que efectivamente, para este escenario, no siempre han de ser útiles las posiciones instantáneas de la circunferencia que rueda.; Sólo; invito a contemplar ¿Para que podrían servir?

No suelo responder a preguntas re-preguntando a bote pronto por el motivo que entorpece la conversación, pues uno no responde y la otra persona, comprensiblemente, no comprende que tiene que ver la repregunta Más, sólo si se necesitara "algún día por venir", solamente podría resolverse si antes se previno.

Sólo a bote pronto, comparto algunas de las cuestiones que me retienen, personalmente.
-Asumiendo que no tengo por qué ser comprendido-

Si teniendo como dato directriz el radio de la circunferencia mayor; otra tercera persona, preguntara:
¿A cual máxima distancia puedo efectuar una paralela al tramo de hipocicloide?
En otras palabras: ¿Donde estaría el límite máximo para la presunta paralela, el cual no se sabe de antemano? ¿Y además -Recordemos- ha de ser enlazado con un arco circular?

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En la imagen anterior, se mostraban de antemano los tres vectores de una curva en cada punto de ella. Pero; atención: No debería responder diciendo que su paralela máxima estaría en el cruce de los dos vectores perpendiculares ¿Por cual razón no debería responderle con ese punto máximo?.

Si yo, hubiera respondido que la máxima paralela estuviera en ese cruce de vectores perpendiculares; Hubiera errado y conllevaría alterar la curva, por el motivo que en ese lugar respondido, no podría enlazar tangentemente un arco de círculo que fuera colineal con el arco de círculo menor generatriz, el cual rueda sobre la circunferencia directriz.
Entonces, la máxima paralela no está donde se cruzan los dos vectores que definen el radio de curvatura en cada punto ¿Me seguís?. ¿con cual distancia debería responder a su pregunta?

Bien, considero por intuición, que ese lugar debería estar, en algún lugar antes de ese punto de cruce de perpendiculares. Y es por eso que la máxima paralela debe de ser como el valor del radio de la generatriz que rueda.
Pero todavía queda pendiente que el enlace sea tangente a la distancia respondida como paralela que se ajuste a un enlace circular de igual valor de radio que la rueda menor.

Así las cosas tenemos una paralela respondida y tenemos también un espacio sin conectar tangentemente entre esa paralela y un arco de circulo de tres puntos que SÍ podemos efectuar; es decir hay un pequeño tramo que ha de ser enlazado tangentemente tanto a la paralela como al enlace circular y eso mismo es mi estado actual, pero en CAD Catia:

Por eso necesito otros puntos de vista.
Respecto a cuestión hélice. Necesito comprender yo su motivo, pero no deseo aumentar más mis propias preguntas

El motivo de mi paso atrás fue antiguo a este hilo de hipocicloides, remonté hacia otro hilo diferente que trataba de paralelas a una curva la cual podía ser o plana en este caso o alabeada en tres dimensiones.
Es difícil explicarme por escrito.
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Joserra
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio_Pregunta cota

Mensaje por Joserra »

el_juanri escribió: Jue Jun 27, 2024 7:11 pmpdf de los planos
Joserra escribió: Vie Jun 28, 2024 11:53 pmTrato de comprender por qué razón al compañero le resultaba una dimensión de +- 2,6.
Hola Juan. Tengo una pregunta sin mayor importancia de la acotación en tus planos en el entorno drafting.
Por favor observa unas marcas que pongo en esta fotografía donde una cota que tienes indica valor dos coma seis.

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Considero que ese espacio donde se ve una línea a puntos debería indicar como el valor del diámetro de tu círculo de color morado, Esa cota que marco con una nube, ¿debería ser uno coma cinco mm?.

PD: En mi mensaje anterior; por favor, no te involucres todavía, y espera un poco, por favor
Última edición por Joserra el Jue Jul 04, 2024 6:47 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Hola @Joserra
Joserra escribió: Jue Jul 04, 2024 6:46 pmuna pregunta sin mayor importancia de la acotación en tus planos en el entorno drafting
De "sin mayor importancia", nada de nada.

Vamos a ver, @Joserra:
El valor de radio del Círculo C1, define como se traza la hipocicloide, tanto en el EJE como en la BASE.
Hipocicloide a la que TU debes hacerle una paralela al valor de "RColiso" (que desees)
Otra cosa muy distinta, y veo que la confundes, es lo que yo llamo "el radio del coliso"... coliso porque el primero que hice que era una bomba de Relación 3:2, que NO es del grupo "General" que el que aquí tratamos.
A ese radio puedes ponerle el valor que tu quieras... ¡dentro de un orden, claro! Si lo pones muy grande... te comes la paralela.
Pero la lista de Parámetros que aparecen abajo a la derecha del Plano están condicionada por esa "Relación".
  • Puedes decidir que radio le pones a C3.
  • Que valor tiene N (numero de vértices sobre C3)... que es el número de veces que el circulo C1 RUEDA sobre C3 . Siempre que sea N menor o igual a 4
Y ese círculo C1 rueda N-1 vez sobre el circulo C2
  • Y que valor pones al radio en los vértices (distancia de las paralelas) "RColiso"
El resto de los valores vienen condicionados :44 :44 :44
Y ese valor de radio, que marcas, tiene esa relación, para N=7: y C3= 10.5mm, C1=10.5mm/7 = 1.5mm

No hay "círculos instantáneos"

Saludos cordiales
Última edición por el_juanri el Jue Jul 04, 2024 7:39 pm, editado 4 veces en total.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por Joserra »

Donde hubiera error; entre todos, pongamos solución.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Por si sirve para aclarar conceptos:


Otro día subiré los ficheros, en Release 20, para que podáis probar

Saludos cordiales
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Buenos días.
Este es el fichero que he utilizado para el vídeo, eliminando la parte de "demostración", por no liar


Contiene:
  • Geom. Set: DATOS, con los datos de partida
  • G. Set TRAZADO_UDF, que contiene el parámetro de la longitud de C1 (para no repetir el cálculo) y la geometría básica para construir el Punto
  • Dentro de este, otro G. Set llamado PUNTO_UDF, que contiene el parámetro (Ratio) de la proporción de circunferencia que define cada punto que deseemos. Y dentro de él han sido necesario sólo 7 features
Y con el último G. Set ("PUNTO_UDF") .... he definido una "UDF-PTs"

Esa UDF la he aplicado 7 veces mas la central en un g. Set llamado: "SPLINE".

Vosotros: Podéis: eliminar la Spline, y añadir mas puntos intermedio. Y construir vuestra propia Spline con condiciones en los extremos.

Si necesitáis preguntar, mejor lo veis y podéis hacerlo diciendo que no se entiende

Saludos cordiales.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por Joserra »

el_juanri escribió: Jue Jun 27, 2024 7:11 pmo que me pides del "Procedimiento"
Mi Juan caballero: Todavía no puedo ajustarme a tan buen ejercicio que recomiendo sin embargo, como te comenté al mismo tiempo lo intento con otros softwares y el Catia está incluido; pero; tan buen ejercicio es que:
En uno de sus asaltos combinando tanto tus apuntes como mis cálculos en papel, me detuve en una frase de tu apreciado documento llamado procedimiento a esa fecha del este hilo:

En el se mencionaba, entre comillas que había que atender para cuidar"se" del máximo valor entre -en mi opinión- el tramo hipocicloide genuino según lámina pdf; y; su paralela ya enlazada. Pues mi inquietud todavía es ¿Cual es el valor máximo?. En ello estimo sólo un número que tengo pendiente por mi parte de justificar. Me detuve en el párrafo del procedimiento donde dice, a bien es verdad que:

Referencia @el_juanri desde pdf procedimiento estimado " Cuidado con el valor de “RColiso”, porque cuanto mas grande es, menos zona de contacto
queda de las paralelas a las hipocicloides. En nuestro caso, :41 con un radio de 5mm :41 nos
quedaríamos casi sin paralela a la hipocicloide en la BASE.
"


He comprobado esos cinco milímetros como límite según las condiciones propuestas y lo digo no por controversar sino por agradecerte el ejercicio -Recuerda según condiciones-

Pregunto salvo error, si este valor está de acuerdo con tu intención;
Permíteme re-interpretar el párrafo de tu muy útil estudio de procedimiento, en azul también.

"...En nuestro caso, con un radio mayor de " 4,6666666667.." ...nos quedaríamos casi sin paralela a la hipocicloide en la BASE y ese número en rojo que marco, pretende en mi papel, asemejarse a tu mención de entre comillas:
"...Por que con un radio de 5mm nos quedaríamos casi sin paralela.

¿Juan:
Estás de acuerdo con el cuerpo de este número que marco en rojo?, respecto tu mención en el procedimiento acerca de no llegar a cinco milímetros, según dimensión que propusiste
?

Estimado Juan. No puedo enviarte todavía todo el ejercicio el cual incluye otros requeridos. Por favor espera otro poco. Todavía estoy en proceso de comparar otros softwares distintos de Catia. Perdón.

Un abrazo
Última edición por Joserra el Mar Jul 09, 2024 10:51 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por Joserra »

En este adjunto no puedo considerar todas mis cuestiones anteriores por que yo no comprendo. Adjunto pretende solamente mostrar como mínimo mi anterior cuestión....la cual he tachado....otra vez pues mi número anterior calculado, era erróneo. Así... no transmito confianza pero sí deseo animar a otras personas.. Además os necesito, prueba es:

Por favor en CatPart
Cambiar npolig desde 3 a 7
Cambiar magnitud desde uno a 10.5 unidades


Para corregidme a mi: Sigo sin comprender yo, mi propia cuestión comentada, para valor "2,6..".
En anteriores comentarios míos, creí verlo; pero, yo estaba yo equivocado.


Ruego más paciencia en este asalto.

PD De anterior aportación compañero Juan
:
Me gustó tu última UDF aportada. Pero critico positivamente al menos un aspecto, el cual no es de concepto sino de instrucción para otra persona; por ejemplo, Yo, en mi caso, eche de menos un poco menos de inter-actuaciones y nada más. En su efecto comprobado su concepto me gusta.

Por mi parte comprender que todavía no puedo "optimizar todo ello" debido a que mis pasos están supeditad0s a lo que yo comprenda...y soy lento.
Por favor, esperar otro poco, mejor aún, que otros compañeros abran camino.
Merece una pierna.

Abrazos
Última edición por Joserra el Mié Jul 10, 2024 1:44 am, editado 3 veces en total.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Sólo una cuestión @Joserra
Para hacer un contorno has usado hasta 15 features y has rematado, de cabeza, con una Curva de Conexión. :44 :44
¡Que ganas de complicarte la vida!
¿Curva de Conexión? Lo mas inexacto que existe? Uhhhmmm

Por cierto: ¿Qué es la "Magnitud"? ¿Un escalado? ¿A que obedece eso? ¿Quién habla de escalar y para qué? Se habla de radio de C2 o de C3 y de C1. y en tu modelo esos parámetros, que definen la "Relación" no aparecen
Si no hablas de "Relación", estás hablando de otro ejercicio que No es de este hilo.
Joserra escribió: Mar Jul 09, 2024 10:40 pmEstás de acuerdo con el cuerpo de este número que marco en rojo?
No te empeñes en que yo te dé el cálculos matemático de algo que es "a voluntad o necesidad" del Diseño. Y el diseñador puede, libremente decidir.

Gracias por tu colaboración, @Joserra

Saludos cordiales
Última edición por el_juanri el Mié Jul 10, 2024 10:02 am, editado 1 vez en total.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por Joserra »

Gracias Juanrri !!.

Brevemente, para esa curva de conexión, es como conversábamos hilos atrás; en la extrapolación. Es como si hubiera alargado, mejor dicho, recortado una muy pequeña longitud y está en otro lugar. Esa hueco que conecto, muy pequeño, no es calculado, sino tambien proporcional. ¿No se se me explicado?
Juan. Si te parece "Correcto" entre comillas este mi tercer enlace yá; tengo que continuar, pero poco a poco; perdón.;

Recuerda que no entiendo el porque del motivo de tu hélice

Un abrazote
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Que traducido puede ser "inexacta"? ¿proporcional a qué?. Es una Spline a la que sólo se le define: Punto de inicio, Punto Final y ¿Condiciones de continuidad en esos puntos? Uhmm
Joserra escribió: Mié Jul 10, 2024 11:00 amsino tambien proporcional. ¿No se se me explicado?
Pues estamos llegando al final :63 :62
Este es el vídeo que recoge los Conceptos Fundamentales: Las "Relaciones" entre los radios.



Que definen los parámetros que tienen que existir, si o si, en el conjunto.

Espero, amigo @Joserra , que con esto quede claro cómo definir las "hélices", cuando queremos que la Bomba siga una hélice (superficie Sweep) y No prismática (que puede ser solamente prismática , ¡claro!).

Saludos cordiales
Última edición por el_juanri el Jue Jul 11, 2024 7:52 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por Joserra »

Hola juan. :63 Gracias por responder. Mas por favor, te pido que mientras pienso en ajustarme, considera lo siguiente:

1) Recuerda que mediante aquella publicación mía mediante corner a una milésima, era erronea. Creí haber rectificado comentando que lo era al exceder el eje su cavidad....pero ahora veo que la comentas como "Util" Cuando no lo es

2) Momentanemante te pido por favor, es importante, que ; todavía; no consideremos simplificaciones ni nombres cortos o largos-
No los consideres, por favor


Por favor. Sin Catia. Lo dgo en serio. Por favor. No cuestiono el motivo de la forma de tu eje:
Verás -Me puedo equivocar-

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Re: Conceptos de Bombas de Cavidad progresiva. Ejercicio

Mensaje por el_juanri »

Vamos a ver como te lo digo, amigo @Joserra
Vuelves a poner un ejemplo que son excepciones del Concepto General y eso te impide ver mas allá. NO te olvides de la relación 7:6, porque es una de la "General"
Que la Relación 2:1 es muuuuuy particular :47
Tan "particular" que las hipocicloides, sobre la que se desliza tu círculo rojo es una recta "de ida y vuelta", cosa que hace imposible "dibujarla matemáticamente".
Que cuando empezamos tú y yo con esto, no veíamos "a donde nos llevaba esto".... pero yo he mirado otras páginas:
Por ejemplo (del mismo autor J. Gravesen), que SI ha evolucionado:
Evoluciona al general

El "circulo rojo" mide lo que te de la realísima gana. lo que tu ves es un ejemplo. Te pongo otro, que por cierto, aparece en mi vídeo. Radio 7mm

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Por favor: Escribe que No entiendes de mi vídeo.

Añado el Conjunto Final con las dos soluciones: una de ellas es la que "descubrió" @Joserra :44 y ahora dice que no es buena :62


Saludos cordiales
Última edición por el_juanri el Vie Jul 12, 2024 8:18 pm, editado 3 veces en total.