Cono de revolución, de directriz elíptica

[Joserra]

Juanri. Todavía estoy pensando, sin CAD, de tu ejercicio.

Y te pregunté por el foco. En el.

....me permites una pregunta sin comprobar?.

Atento a la pregunta. Tu sabes que una misma elipse
Igualita
Puede ser la misma de un plano inclinado contra un cono recto.

; o contra un cilindro de radio como el semi-ejemenor, de la elipse de tu planta.

Es el efecto que veo inclinando mi vaso de cerveza....de veras.

..creo que me emborracharé

La circunferencia que se ve en tu foto?. Es la de..perdoname....del radio como la que produciría en el cilindro que imagino?...

Quizás la pregunta mía confunde

[el_juanri]

Ese es el gran problema:

Hoy en día con los programas de CAD, seguro que todos esos cálculos que haciais con escuadra, cartabón, calculadora y "18 horas" de darle vueltas a la cabeza, se quedan en poco o nada.

Pensamos que el programa saben y se nos olvida la Descriptiva. Deformación profesional... que tengo...me temo
Todos los programas de diseño son "meras herramientas", en manos de personas con ¿altos? conocimientos de dibujo. El cirujano tiene que saber manejar el bisturí eléctrico con visión en 3 D.. y saber si "eso" es una pólipo... o la vena aorta.

Otra pista: El que restringe cual es el semi ángulo de cono es........ El diámetro menor ... que está representado por dos puntos de sus extremos. Y esos puntos... se encuentran en la esfera... pero NO en una de sus diagonales, claro
Que es la "restricción que falta"


Ánimo, compañeros

[el_juanri]

No entran cilindros:

del radio como la que produciría en el cilindro que imagino

[Ricardo]

Hola.

Vamos a seguir comentando.

Habéis puesto el ejemplo del cirujano y puedo estar de acuerdo, pero os propongo otro ejemplo.
Os aseguro que tengo conocimientos amplios de trigonometría, se muy bien que es el seno, coseno, etc. de un ángulo.

Hace años, cuando estudiaba (las calculadoras las tendrían los de la NASA, pero los estudiantes no), teníamos un libro de muchísimas paginas (os dejo la imagen del libro, que aun conservo, me costo 58 pesetas)


donde encontrar, por ejemplo, el seno de 27 grados, 36 minutos y 57 segundos, era toda una odisea, no difícil pero si muy largo.

Pasado el tiempo conseguí una calculadora científica (a mi nieto de 10 años ya se la proponen en el colegio) y calcular el seno de 27º 36' 57'', es facilísimo y rapidísimo.

¿Queréis que me olvide de la calculadora y vuelva al libro?.

Pues no queráis que vuelva a la regla y el compas y dejarme con mi programa de 3D.

Gracias

PD. Si tengo la cota que me falta, intento dibujar el cono y hallar su desarrollo con SolidWorks

[Joserra]

Ricardo. vas, basandote por el semi-eje menor?.,.sigo empecinado con un cilindro, pero en mi imaginación, ...lo cual es nada hasta que lo vea Si, o No.

...bueno. Toy cansado rrimando con ilusionado por verlo


...Juan. De seguro que nos reiremos...pero valga la:

Gloria ! ! !. Si merece un buen reto.

[el_juanri]

Buenos días.
Parece que mi ejemplo con el cirujano... ¿no era muy acertado?
Podemos poner otro más cercano:

Pasado el tiempo conseguí una calculadora científica (a mi nieto de 10 años ya se la proponen en el colegio) y calcular el seno de 27º 36' 57'', es facilísimo y rapidísimo.

Por ejemplo ya tenemos una "herramienta" incorporada a nuestros "CAD's" con la que no necesitamos ni el libro con las tablas, ni calculadoras científicas.
Ellos saben cual es el seno de 25°, y el coseno de 25° y la tangente de 25°.
¿Pero ellos saben cuando aplicar el seno o el coseno o la tangente?

En el viewtopic.php?f=30&t=12254 ejercicio que puso @Ricardo mi CATIA no me dijo cual emplear. Me toco "pensar" a mi. Eso NO viene en ningún libro. Son conocimientos que tiene, en este caso, @Ricardo

Os aseguro que tengo conocimientos amplios de trigonometría, se muy bien que es el seno, coseno, etc. de un ángulo.

Le faltó decir, en mi humilde opinión: "Y cuando aplicar uno u otro", que es lo cierto y lo importante

Pues en este caso, es lo mismo: No falta ninguna cota. Existe una condición geométrica que define el cono.

Pues no queráis que vuelva a la regla y el compas y dejarme con mi programa de 3D.

Nadie pide que vuelvas al compas, @Ricardo

Te recuerdo que había 2 cinemáticas que "parecián" que no eran posibles.... pero te pusiste cabezón.. y las sacaste

Seguimos, si os parece por si alguno saca el resultado
Saludos cordiales

[Ricardo]

Juanri, tu ganas.

Saludos cordiales

[Joserra]

Hola.

Juanri, yo todavía no lo he resuelto, pero como en el hilo hacia arriba es largo y alli están las pistas y preguntas: Voy a ver si con la foto del enunciado, la otra foto donde se muestra la otra circunferencia y las pistas; Compongo una sola imagen resumen incluyendo todo, Para verlo todo en un solo recuadro por que nos han dicho que es posible, y yo al menos, si lo veo todo junto me ayuda.

Otra cosa es que esa foto resumen me valga a mi tambien...¿Os parece?. Bueno, me pongo a ese resumen

[Joserra]

Hola muchachos.. Compuse esta triste foto, perdonar. Es una interpretación libre y resumen del hilo hacia arriba. Creo que no olvidé nada.

Bueno...Esto es lo que veo (dijo un ciego)...con demasiada imaginación y ahora a ver como podría ser... .
Por favor. Si hubiera que corregirlo. Comentarlo

Un abrazote

[el_juanri]

@Joserra : No metas en el problema la esferita que puse para demostrar que era "cono de revolución".
No aporta nada.
Gracias

[Joserra]

Gracias compa !! Entiendo que te refieres a las cotas que pinte para la pequeña que muestra la la lámina. Tan solo añado literalmente las menciones a la de abajo. Y si lo consideras, puedes añadir, claro !!

Existe una esfera (de tooodas las que son tangentes al cono) que al cortarla por el plano XZ, junto con el cono, da dos rectas (las generatrices del cono) y un círculo. Luego esas rectas tiene que ser tangentes al círculo y el centro, de ese círculo, está en la bisectriz de ambas.
Como es natural, esas rectas terminan (o pasan) por los extremos de la diagonal principal.

¿Esto SOLO define el semi ángulo de conicidad? NOOO.
Si hacemos un Sketch, veremos que está en blanco (sin constraint)


¿Qué falta?
Pues que la esfera pase por los puntos extremos del diámetro menor

Otra pista: El que restringe cual es el semi ángulo de cono es........ El diámetro menor ... que está representado por dos puntos de sus extremos. Y esos puntos... se encuentran en la esfera... pero NO en una de sus diagonales, claro
Que es la "restricción que falta"

¿es casualidad que yo vea un arco cuyos extremos terminan en el eje horizontal? inquiero angustiado
O es que tu lo has hecho a conciencia?

Cuando escribiste "las dos rectas tangentes pasan por los extremos de la principal, entendí los del eje mayor.

Creo que lo hemos preguntado casi todo. Animémonos a seguir preguntando o averiguando. Por eso es un problema..
Yo, por ahora, no puedo aportar nada y no debería sin dibujarlo, pero quedo al loro. Y estamos en ello.
Bueno.

Abrazos

[el_juanri]

Efectivamente:

"las dos rectas tangentes pasan por los extremos de la principal, entendí los del eje mayor.

Por el los puntos extremos del eje mayor de la elipse
Saludos cordiales

[Eloy]

Hola, me ha despertado el gusanillo este reto, esta son las cosas que te ayudan a estar actualizado.

He conseguido hacer el cono aunque de una forma poco convencional.
Manteniendo la diagonal mayor y la altura en 55mm, he ido ajustando el ángulo del cono hasta conseguir los 40 mm de eje menor


Saludos

[Eloy]

y el desarrollo en chapa inox 0,5mm

Saludos.

[luna]

Hola: me he puesto a dibujar y me ha salido la imagen que muestro. Lamentablemente no puedo seguir vuestros diálogos por lo tanto los errores que hubiere son míos, los aciertos son todos de Catia. La imagen de planta la he dibujado en alzado
A la pregunta del maestro de si son dos partes iguales. Mi respuesta es: ni que si ni que no. Simplemente he forzado a que las dos partes sean iguales. Diámetro de la esfera o circunferencia 17,8 mm.
Superficie 5.051,55 mm²
Sigo al loro.......