Arco tangente a otros dos

[Mondeo14]

Pues yo te dirí­a que no, matemáticamente sale un sistema indeterminado, sin solución.

Pues ahora si que me has roto todos los esquemas , yo que pensaba que tal vez se podrí­a.

[Joserra]

Por otra parte, y volviendo al pdf. Ya solo por la curiosidad:

Francisco, ¿para que anotaste T2? y sobre todo ¿por que lo acotaste así­?.

En principio lo estimo como un "resto", tal vez de tu figura definitiva a dibujar, (no lo se) aunque sin embargo no perjudica a la explicación que diste.

un cordial saludo

[Fgs]

Ricardo, matemáticamente no es imposible, ya que los programas paramétricos lo resuelven, y sabemos que usan matematicas. Y mediante dibujo geométrico tambien, pues la solucion que he puesto en ultimo mensaje está hecho mediante geometria. Se basa en potencias.

si lo deseas, plantealo en solid work, y tendras respuesta.

[Eomer]

Francisco, hay algo que no acabo de entender en el enunciado del pdf. Dices al principio que los puntos de tangencia del arco buscado son T1 y T2, sin embargo en la solución final se ve que el arco encontrado es tangente en T1 y T3, punto este último hallado de la intersección del cí­rculo T1-C con el circulo mayor de los datos de partida.
Por otro lado tal como están dispuestos los datos de partida veo imposible hallar un circulo o arco tangente en T1 y T2 con centro además en la recta dada. ¿O estoy confundido?

[Joserra]

Me parece que Francisco se ha liado y nos ha liado, dirí­a yo....je je. Y ademas, se ha complicado un poquito a la hora de verlo gráficamente, lo cual era lo que preguntaba. Pues tenia un camino algo mas corto en ambas peticiones, pues fueron dos (de momento) je je.

Un saludo

[Ricardo]

Yo voy mas allá y eso es lo que he estado intentando hacer, que la recta pueda estar en cualquier lugar, atravesando uno o los dos cí­rculos o sin tocar uno o ninguno. Así­ lo entendí­ desde el principio y así­ lo he intentado hacer por activa y por pasiva. Imposible hasta el momento y yo creo que si que se puede sacar, ¿pero como?.

Pues yo te dirí­a que no, matemáticamente sale un sistema indeterminado, sin solución.

Ricardo, matemáticamente no es imposible, ya que los programas paramétricos lo resuelven, y sabemos que usan matemáticas.

Estamos hablando de que la recta pueda estar en cualquier sitio.

Intenta aplicar tu método a este caso.

Saludos.

[Mondeo14]

Que pasa Ricardo, ¿no se puede hacer un arco cuyo centro esté en la recta y sea tangente a los otros dos cí­rculos?

Otra cosa es utilizar Autocad (programa no paramétrico entre ""), o tirar de calculadora. Pero hacerse se puede hacer y cumple lo que yo entendí­a en un principio. Digo yo.

[Ricardo]

Se trata de no utilizar un programa parametrico y utilizar restricciones (así­ es muy fácil).

Hay que dibujar como si fuera con regla y compás.

Saludos.

[Mondeo14]

Exacto Ricardo, es lo que yo en un principio entendí­ y si se encuentra la solución para un caso, por ejemplo que los dos centros de los arcos estén en el mismo lado de la recta, puede que sirva para cualquier caso.
Fgs ya lo dijo desde el principio, con un programa paramétrico es fácil hacerlo, el problema es cuando utilizas Autocad, al no ser paramétrico es muy complejo situar el cí­rculo, porque cuando le pinchas el centro sobre la recta (este donde esté), ya no sabes como hacer las dos tangencias, porque dependiendo donde has puesto el centro, solamente podrás hacer tangente en una de las dos. Ese es el problema que se ha encontrado Fgs y quiere ver si es posible calcularlo con compás y regla, por así­ decirlo.

Ese es el reto que nos ha planteado, mas bien dirí­a yo "putada", porque llevo una semana dándole vueltas y no lo veo.

[Fgs]

A todos, lo siento. El punto dato de tangencia es T1. Por lo tanto, quitar el T2. Para mi método necesitamos conocer el punto T1, además de la recta de situación para el centro.

Ricardo, el enunciado del susodicho problema solo es una forma de introducción, para que entendamos sobre que se basa la pregunta, pero lo importante es el enunciado, completito.

[Joserra]

Hola de nuevo. Me vais a perdonar...pero me estáis volviendo tarumba (en el buen sentido de la palabra).

No se si os he entendido bien, bueno. Si lo se. pero cuando leo vuestras respuestas me sembráis la duda, sinceramente y con confianza.

Yo, ya no se que pensar. Evidentemente. si un progama lo dibuja es que se puede construir. Y me da lo mismo que sea matemáticamente o gráficamente. lo uno necesita de lo otro, es una obviedad. Otra cosa es que habrá casos que serán imposibles, pues claro...pero los que aquí­ habeis enseñado (y siguen siendo dos de momento) si la tienen.

Ahora, vas tu estimado Ricardo y propones un ejemplo que ya vimos. Y si te he entendido bien (quiero hacerlo). Si se puede.

Os pongo mi dibujo, que es el mismo que es "parecido" al que comentaba nuestro amigo FGS. (NO igual), pero si mantiene una idea que era la que yo, humildemente trato de deciros desde hace no se ya cuantos mensajes.

Si estoy de acuerdo contigo Ricardo, que con el método que apunto FGS en su pdf. No se puede. Evidentemente...no se podra. No se podrá por que el pdf de FGS, no era para el mismo caso....
No obstante, lo he probado (que menos) pero no lo pongo por no incorporar mas ruido..

Resumiendo, es tan sencillo como que si los datos son unos. Se hace de una manera. Y si son otros pues de la que corresponda. Solo eso

Bueno..Un afectuoso saludo a todos. Que yo ya, me bajo de este post.

[Mondeo14]

Vaya, pensaba que lo habí­as solucionado y he hecho una prueba y me ha funcionado, pero a la segunda, no. Y solo he desplazado un poco la recta. En fin, habrá que seguir con la idea. Un punto por la aproximación.

[Ricardo]

En fin, habrá que seguir con la idea.

Podéis seguir todo lo que queráis.

Yo he intentado resolver el problema con matemáticas (y dicen que las matemáticas nunca fallan).

Resultan unas ecuaciones que según que datos tengamos de partida (diámetros, situación de los centros, situación de la recta) unas veces dan un resultado admisible y otras no.

Quiere decir que el problema no es siempre imposible, pero muchas veces si, por lo tanto si matemáticamente es imposible, nunca encontraremos un resultado dibujando con regla y compás.

Yo por mi parte dejo el tema, algunas veces si, otras no.

Saludos.

[Ricardo]

Ahora si ya es la ultima.

Incluso con SolidWorks, y según que datos tengamos, al querer aplicar la restricción tangente, me dice que no se ha encontrado una solución.

Saludos.

[carcoma69]

Pues yo tb me bajo de este post

Que me estáis volviendo loco y ya lo estoy bastante...

( Matemáticas... qué horror!!!!)

Saludos