Novato con proyecto en mente

Que hacer ante un problema personal. Lugar para pedir consejo o asesoramiento sobre temas que a diario nos pueden suceder.
¿No sabes donde encontrar ayuda?, pues pregunta aquí, tal vez te podamos aconsejar.


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champi87
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Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

Hola a todos!!
que hay os expongo mi problema, he elegido como proyecto final de carrera trabajar con los softwarez Robotmaster y IRBCAM, la idea es analizar estos dos softwarez primero para encontrar sus ventajas e inconvenientes, y a continuación realizar un interfaz para la utilización de ellos, la idea es un proceso de fresado con un robot ABB, tengo nociones de ABB porque he trabajado con su programa Robotstudio, pero de estos dos softwarez la verdad es que no tengo mucha idea, me gustarí­a saber si me podéis echar una mano, de Robotmaster se que es una ampliación del softwarez Mastercam, pero no se de que es capaz. Lo primero que tengo que diseñar es la celda de trabajo, diseñar el stand del robot y del material a taladrar para que el robot alcance la máxima superficie posible, ya que las bases son fijas.¿ Sabeis si esto lo puedo diseñar directamente en estos programas, o tengo que usar algún programa de diseño extra?¿ que inclinaciones creéis que son mas favorables?

Gracias por vuestra ayuda, un abrazo

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Mondeo14
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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por Mondeo14 »

Hola Campi87 otra vez, como has podido comprobar, he movido tu pregunta a este otro apartado, ya que lo que preguntas no tiene que ver con nada del funcionamiento del foro.
Después de darte la bienvenida he estado investigando que tipo de programa es el Robotmaster y por lo que veo es un programa para la simulación del mecanizado, si no me equivoco. He encontrado un ví­deo en el que se utiliza MasterCAM para hacer el programa y el "entorno" o máquina que se utiliza parece ser Robotmaster o IRBCAM.

Dudo que con estos programas puedas hacer todo el entorno en 3D, se que con MasterCAm se pueden hacer algunas piezas, pero no creo que pueda montar conjunto. Yo creo que estos programas utilizan la geometrí­a de terceros programas y ahí­ es donde ahora ya no sabrí­a asesorarte. Yo trabajo con Inventor e instalaciones de robótica me ha tocado montar, además con ABB y con otras marcas. Para hacer el entorno es un buen programa, como también lo son SolidWorks, Solid Edge, Catia, NX, etc. Ahora depende de tus conocimientos de alguno de estos programas o tu facilidad para aprender a usar uno de ellos.
¿Cual es el mas sencillo?, esa es la eterna pregunta y la que yo nunca quiero contestar, porque luego al final se termina discutiendo de que un programa hace una cosa que no hace el otro. Para mi el mejor programa es el que hace el trabajo que yo quiero, yo aprendí­ Inventor y me encanta, pero seguro que si hubiese aprendido SW o Catia, seguro que estarí­a igual de encantado, además de decir que es buen programa, que lo son.

Espero no haber generado mas dudas en tu proyecto, si es así­ espero sepas disculparme, no era mi intención.

A ver que decisión tomas, pero tal vez espera a que te conteste alguien mas, mas que nada para tener mas opiniones.

Última edición por Mondeo14 el Dom Dic 18, 2016 12:30 am, editado 1 vez en total.

Un saludo

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

Muchas gracia por tu respuesta, la idea de este proyecto es que en el próximo curso, montaran este robot con mi interfaz, para que los alumnos de diseño virtual puedan fabricar sus diseños, entonces el tema de diseño de figuras me es menos importante, me interesa mas saber como puedo diseñar la celda, tipo de pedestal para el robot, que pedestal puedo diseñar para colocar la pieza, como puedo fijarla a esta, medidas de seguridad a tomar como cristaleras protectoras o algo así­; ¿alguien me podrí­a echar una mano con esto? dar alguna sugerencia por vuestra experiencia, que mas sabe el diablo por viejo que por diablo jejeje

gracias un saludo

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por Aer73 »

Hola, algo de ese tema se toco por este post. :69
Un saludo.

http://www.rincad.es/viewtopic.php?f=48&t=1132

Última edición por Mondeo14 el Lun Dic 05, 2016 3:07 am, editado 1 vez en total.
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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por Mondeo14 »

Hola Champi de nuevo, el tema que preguntas puede ser muy largo de explicar, así­ que voy a concretarte algunos puntos básicos. Los detalles se pueden luego matizar y concretar.

champi87 escribió:

me interesa mas saber como puedo diseñar la celda

Evidentemente depende del sitio que dispongas, los posibles obstáculos que hayan (columnas, máquinas adyacentes, etc) y lo mas importante, tamaño y tipo de robot a emplear. Pero tal vez una de las cosas mas importante es saber el campo de trabajo sobre el que puede actuar, ya que un campo muy grande en un espacio reducido implica muchas maniobras para evitar colisionar con las protecciones exteriores.

champi87 escribió:

tipo de pedestal para el robot

Bueno en esto también influye el tamaño del robot, ya que si es muy grande, tal vez ni necesites construirte ningún pedestal y amarrarlo directamente al suelo. Si es pequeño pues el pedestal puede ser un "cajón" soldado, mecanizado por la cara de apoyo al suelo y por la cara de apoyo del robot, amarrado al suelo fuertemente para que no se mueva.

champi87 escribió:

que pedestal puedo diseñar para colocar la pieza

Volvemos a la respuesta de siempre, depende de las medidas de las piezas a "trabajar". Si son piezas de poco tamaño (200x200), puedes hacer una especie de mesa, en esa mesa colocas una mordaza comercial amarrada a la misma y con la mordaza sujetas las piezas a mecanizar. Si las piezas son grandes (1000x1000), pues puedes hacer una mesa y llenarla con agujeros de M16 (por ejemplo), para colocar varillas roscadas y unas bridas para amarre de las pieza. Al "llenarla" de agujeros, podrás poner los amarres donde te interese.

champi87 escribió:

medidas de seguridad a tomar como cristaleras protectoras o algo así­

Yo le pondrí­a una protección perimetral que me dejase libre el campo de trabajo del robot. Y si no se puede todo, lo máximo. Estas protecciones también amarradas al suelo y si el mecanizado no desprende mucha viruta grande y peligrosa, las protecciones las harí­a con malla. Si hay desprendimiento de viruta ya utilizarí­a o bien paneles opacos y de un material plástico duro y en las zonas necesarias pondrí­a policarbonato transparente. Y mira que he puesto Policarbonato y no Metacrilato, este último se raya y rompe con facilidad, pero el primero se ensucia y raya con menos facilidad. Le añadirí­a una puerta de acceso para poder entrara a colocar la pieza y dicha puesrta tendrí­a un micro de seguridad (un microinterruptor) de tal manera de que si se abre la puerta, el robot se pare y no pueda dañar a quien quiera entrar.

Como comprobarás te he hablado algo genérico, porque todo depende de tus requisitos: tamaño robot y tamaño de las piezas. Si quieres ir a la luna como comprenderás en avión no se puede ir y si quieres viajar a Suecia, no lo haremos en cohete :44 :44

Creo que para "pensar" tienes bastante, ahora tu eres el que decides. Si concretas mas, puedo concretar yo también, porque las cosas se pueden hacer de muchas formas. Tu decides ahora.

Un saludo

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

Muchas gracias de verdad, la verdad es que te he dado pocos datos, puedo detallar mas, el robot es ABB IRB 1400, no tengo limitaciones de espacio. Este robot tiene un alcance de 1.45 metros, y soporta hasta 5 kilos. Mi problema es como el pedestal del objeto a moldear es fijo, tengo que buscar la mejor configuracion para ambos para que pueda alcanzar el mayor volumen de la pieza. ¿Sabes si los programas mencionados tiene alguna opcion de indicarle primero que haba media parte y luego te de la opcion de girar la pieza y te la termine de hacer? y otra cosa, el tema de la herramienta, ¿por los videos que he visto siempre es la misma, o muy parecida, supongo que ABB tendra una por defecto y esa es la que se use no?

Gracias por vuestra ayuda

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por Mondeo14 »

Hola Champi, como verás no te puedo contestar hasta estas horas, trabajo fuera de mi ciudad y llego tarde. Hoy encima hemos tenido reunión y entonces mas tarde.

A ver, una cosa, me da la sensación de que estas mezclando las cosas, una cosa es el CAD para diseñar la instalación, otra es el CAM o el programa que utilices para el mecanizado y otra muy distinta es el soft para el manejo del robot. No tiene que ver nada el pedestal con el CAM, ya que tu puedes hacer las cosas de muchas maneras. Puedes hacer una estructura donde integres el robot sobre un pedestal y la mesa para colocar el utillaje de amarre y posicionamiento de la pieza. Con un robot de 1,45 metros de alcance, no vas a poder hacer piezas de mas de medio metro (500 mm) y como tengan formas raras en las que los ejes deban de adoptar posiciones un tanto "forzadas", pues las piezas serán mas pequeñas. Una alternativa para esto serí­a colocar un plato divisor encima de la mesa y ya tendrí­as un eje mas para mecanizar.
No te pienses que los programas son inteligentes por si solos, has de ser tu el que decida como hacer una cosa u otra. Si quieres hacer la mitad de la pieza y que luego se de la vuelta y se haga la otra parte, olví­date, has de hacer un programa para una mitad, parar, soltar la pieza, darle la vuelta, amarrarla y darle marca otra vez.
Ni ABB, ni ningún fabricante de robots tiene herramientas, tienen porta herramientas y luego tu has de decidir cual utilizar. Te insisto otra vez (a pesar de parecer pesado), esto no es darle a un botón y que el CAD te haga todo, no, todaví­a los usuarios tenemos que participar en el proceso. Y si no tenemos las ideas claras, pues mal empezamos.
Bueno, ya nos has dicho el modelo de robot, que ya es bastante, pero por ejemplo podrí­as decirnos que materiales vas a trabajar (como quieras trabajar sobre acero, creo que no es esta la aplicación adecuada), si son con muchas formas diversas, hasta que medidas máximas quisieras trabajar y te repito, ningún programa te lo va a decir, has de calcularlo tu. Para que te hagas una idea, el alcance de tu robot es 1,45, metros (1450 mm), esto es desde el eje de giro en planta, hasta el extremo de la muñeca, que como sea extendida, mal vamos. A esto le has de descontar el radio de la base del robot, porque ahí­ no puedes poner nada, ponle que es de 300, pues te quedan 1200. Si colocas la pieza pegando al robot, puedes hacer una pieza de 1200, pero como tengas que mecanizar la cara que esta mas cerca del centro, olví­date, el robot no se encoje tanto. Por cierto, fí­jate que el robot tiene un campo de trabajo máximo y un campo mí­nimo, y mira las medidas:

Imagen

Tienes una zona útil de 933 mm y dependiendo de la altura a la que coloques la pieza. Además fí­jate que si pones una herramienta en la punta y la giras para hacer mecanizados laterales, todaví­a se reduce mas.
Piensa bien como y que es lo que quieres hacer, a ver si vas a mecanizar ceniceros de madera, porque como intentes hacer algo mayor, ni te dará el robot en potencia y en alcance.

Última edición por Mondeo14 el Dom Jul 12, 2015 8:47 pm, editado 2 veces en total.
Razón: Imagen actualizada.

Un saludo

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

Muchas gracias por tu respuesta, se que estas trabajando y te lo agradezco que tomes un poco de tu tiempo para contestarme. Pues no tenemos limitaciones ninguna con respecto a las dimensiones, es algo que debemos de calcular, tenemos toda la libertad que queramos, tenemos que decir hasta que dimensiones es capaz de trabajar. El material que usamos es un material espumoso, no se su nombre exactamente. No he entendido muy bien la idea que me has propuesto sobre el pedestal, ¿podrí­as especificar un poco mas?. De todo esto la tarea que mas mosqueado me tiene es la de crearle un interfaz, porque no se que capacidad tienen estos programas o que caracterí­sticas tienen para poder asociarle una, nos gustarí­a que el interfaz pudiera parar el proceso y colocar el robot en una posición de seguridad para cambiar de herramienta, que de información del proceso, tal como tiempo que falta para terminar el proceso y cosas así­, y la posibilidad de que alguien sin tener ni idea de esto pueda introducir su diseño y con unos pocos url el robot sea capaz de funcionar, ¿tienes conocimientos respecto de esto?, ¿me podrí­as facilitar información?.

Un pequeño resumen de lo que creo que va el proceso, ya que no soy un experto en esto y no me vendrí­a mal que me corrigieras: con la herramienta CAD se puede diseñar el objeto que quiero fabricar he incluso los objetos de la celda, aunque para hacer esto creo que voy a usar el programa Robotstudio ya que creo que me da esa opcion. una vez diseñado tengo que exportarlo a CAM que sera el encargado de calcular el programa de fresado, tendre que depurarlo porque probablemente tocara mi base, o su recorrido no sera el mas optimo. Esa es la idea no?

Muchas gracias de verdad.

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por Mondeo14 »

Hola Champi, aquí­ estoy otra vez de nuevo a tratar de resolver tus dudas. El tema es mas complejo de lo que a simple vista parece y podrí­amos estar muchas horas intercambiando opiniones e ideas sobre el tema.
Calcular la zona máxima de trabajo de un robot es bastante complejo, por no decir imposible. Un robot puede adoptar infinidad de posturas y en algunas no podrá hacerlo debido a que colisionarí­an sus ejes. Cuando vas a mecanizar una pieza, no sabes que posición van a tener los ejes con respecto a la pieza y por lo tanto no sabes cuanto te sobresaldrá el brazo o una parte de robot. Esto se puede ver fí­sicamente con un robot y aún y todo serí­a imposible posicionarlo en todas las posiciones que se puedan necesitar. De todas formas el robot se me "antoja" un poco pequeño para hacer piezas de 500x500 y mas si estas son con formas raras.
El material ya se cual dices, tampoco se su nombre pero lo utiliza mucha gente para hacer prototipos, creo.

champi87 escribió:

No he entendido muy bien la idea que me has propuesto sobre el pedestal, ¿podrí­as especificar un poco mas?

Una imagen vale mas que mil palabras, espero ahora lo entiendas mejor.

Imagen

Evidentemente, la parte derecha es donde irí­a el robot y la parte izquierda el divisor o el utillaje para amarrar la pieza.
(Por si no sabes que es un divisor horizontal, aquí­ una imagen, la pieza redonda de atrás. Se puede poner horizontal o vertical, como esta en la imagen.)

Imagen

Ufff, lo que tu quieres hacer con la interfaz del proceso, lo hacen en mi empresa los compañeros de automatismos, pero con un Autómata, una especie de "cerebro" que controla todo el entorno. A ver, nosotros diseñamos y fabricamos máquinas llave en mano a medida. Montamos robots, como manipuladores, como caminos de rodillos traccionados, etc, etc. Ponemos todos los elementos, un armario eléctrico con su autómata, lo cableamos y programamos todo el proceso. Secuencia de cilindros y maniobras, seguridades en puertas de acceso o zonas de carga, etc, de tal manera que si se abre una puerta, esta dispone de un micro de seguridad y para toda la instalación. También en la zona de carga, hay unas barreras de seguridad que lanzan unos rayos de una barrera hasta otra y si algo entra dentro del campo y corta uno de esos rayos, se para también toda la instalación.
A ver, el proceso es tal y como dices, serí­a diseñar el entorno, no conozco Robotstudio, pero creo que cualquier otro programa de CAD es mas paramétrico y mas adecuado para esta fase. Lo de paramétrico es para decirle que en lugar de 500 sea 100 y todo se redimensione. Después habrí­a que hacer el programa de CAM y para ello solo tendrí­as que cargar la pieza a mecanizar, el útil que vas a usar para amarrarla y poco mas. generarí­as el programa y luego lo cargarí­as en tu instalación. Colocarí­as la pieza, le darí­as al botón de marcha y a mecanizar. Lo de los tiempos y demás datos te los facilita el programa de CAM, pero son teóricos.

champi87 escribió:

y la posibilidad de que alguien sin tener ni idea de esto pueda introducir su diseño y con unos pocos url el robot sea capaz de funcionar

El dí­a que inventes esta dispositivo, ya lo puedes patentar a toda prisa, esto no existe (que yo sepa) y creo que eso serí­a mucho mas complejo que hacer una instalación como la que quieres hacer. Que digo complejo, serí­a eterno.

Mira, un consejo, para ser lo primero, haz algo sencillo, un robot con su herramienta, el útil para poner las piezas, la protección del entorno y la programación. Lo demás, OLVíDALO, es un sueño que muchos tienen y nadie tienen dinero para hacerlo y bajo mi punto de vista, nadie hará.
En las pelí­culas queda todo muy bien, pero esto es la realidad y con los conocimientos que tienes sobre este tema, no llegarí­as ha hacer ni la mitad de lo que necesitas. Ojo, que conste que con mis conocimientos tampoco serí­a capaz de hacer mas de un 10% de lo que tu hicieses. Simplifica, no intentes hacer las cosas difí­ciles, sin haber hecho antes las fáciles, te lo digo por experiencia y ya son 20 años en el diseño.

Última edición por Mondeo14 el Dom Dic 18, 2016 12:31 am, editado 3 veces en total.

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

Hola de nuevo, lo siento por no contestar estos dí­as pero he estado liado con otras asignaturas, muchas gracias por tu consejo, voy a empezar estos dí­as con el diseño de la celda, leerme normativas, seguridad, y voy a intentar diseñarla, te mantendré informado con mis avances. Muchas gracias

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

Hola de nuevo, he estado informándome, toqueteando un poco los diferentes softwarez, y trabajando sobre la introducción y la parte histórica del proyecto, ahora estoy metido en la parte de análisis de soluciones, y me gustarí­a saber si me podrí­as proporcionar algunos modelos de taladro compatibles con mi robot para poder analizarlos. Muchas gracias

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por Mondeo14 »

Uff, Campi, me lo pones difí­cil, desconozco las posibles herramientas que se puedan acoplar a un robot y menos las que sean compatibles con el que tu vas a usar. Te recomiendo que te pongas en contacto con el distribuidor de la marca y el te asesorará mejor que yo. Esto ya es un tema que se me "escapa" de mis conociminetos.

Lo siento.

Un saludo

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

Gracias por tu respuesta, he encontrado un par de fabricantes y le estoy echando un ojo a ver..., para trabajar con espuma ¿sabes en que caracterí­sticas me deberí­a fijar? tema revoluciones, potencia...

Otra pregunta, en el diseño estoy mas perdido en el sistema de sujeción de la pieza con el soporte, vamos a trabajar mas o menos con moldes de 1x1 metros, ¿ que sistemas me recomiendas? he pensado en el tí­pico gato, ¿pero seria demasiado grande no? es que lo que quiero es un sistema que me deje la pieza centrada en su posición, ¿me podrí­as echar una mano con esto?. muchas gracias

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por Mondeo14 »

Hola Champi, si vas a trabajar con espuma, la potencia no te debe de preocupar. Bajo mi punto de vista me fijarí­a en las revoluciones, hoy en dí­a las máquinas de alta velocidad son las mas demandadas en el mercado.
¿Cómo sujetar la pieza al útil de posicionamiento?, pues evidentemente yo no utilizarí­a gatos, pero podrí­as hacerlo de varias maneras. Con cilindros neumáticos, con bridas tipo de las que se usan en las fresadoras, etc. Todo depende de cada pieza y de cada trabajo. Date cuenta que no siempre va ha hacer la misma pieza y tal vez no usas la misma herramienta, por ello te comento de que cada pieza es un mundo diferente. Cada caso en particular, antes de hacer nada hay que estudiarlo lo mejor posible, por ello te comenté que eso de que alguien venga y coloque una pieza y meta su programa, es una "utopí­a".
Como no me hago una idea de lo que quieres mecanizar, tampoco te puedo comentar mucho mas. Además, yo no soy experto en mecanizado, lo mio es mas el diseño. Pero en lo que pueda ayudarte me lo comentas y lo intento.

Un saludo

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Re: Novato con proyecto en mente

Mensaje por champi87 »

hola de nuevo, pues lo que vamos a mecanizar va a ser algo como una estatua, el rostro de la estatua, mas o menos.
Estoy toqueteando los programas de mecanizado y tengo una duda, con el software IRBCAM (uno de los que tengo que usar) me piden que a parte del archivo CAD le introduzca un archivo APT-CL, que en teorí­a contiene todos los puntos para el mecanizado, mi duda es ¿ese archivo se puede crear a la vez que el archivo CAD o es algo que tengo que crear yo aparte? porque ami el archivo CAD me lo van a facilitar, solo voy a tener que trabajar con el. Si lo tuviera que desarrollar yo, ¿que software me recomiendas para hacerlo? ¿con MasterCAM podrí­a?, y una ultima pregunta, el software IRBCAM no tiene herramientas diseñadas, para crearme la mí­a, ¿que tengo que hacer?¿el modelo CAM de esta?lo que en realidad me interesarí­a ¿serí­a solamente sus dimensiones no? ¿o le tendrí­a que indicar que es un taladro?, ¿podrí­a usar una de las creadas y redimensionarla a la que voy a utilizar o eso es una chapuza?

Muchí­simas gracias.