Generar rueda dentada a partir de tornillo sinfin¿se puede?

[Shaqgca]

Hola foro:
Tengo un problema. Voy a intentar explicarme dando todos los datos posibles de los que dispongo:
Un moto-reductor marca Tsubaki. Modelo: CMS 010-202H400 RSR / J819154010-8 / RATIO 1:400
Este moto-reductor, hace que funcione un extractor de virutas. Se ha "desgastado-destrozado" una rueda dentada
que va conectada a un tornillo sinfín.
Tornillo sinfín:

NOTA INFORMATIVA

!	Mensaje de: Mondeo14
	Hemos perdido las imagenes. Si su autor puede mandarnos una copia, se lo agradeceremos. Muchas gracias.(03/12/2016)

gfu3.png

Rueda dentada(Numero de dientes 50):

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81s9.png

Los datos del tornillo sinfín:

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cmwl.png
i437.png

Distancia del centro de la corona al centro del tornillo sinfín:

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gjsc.png

El tipo de rueda dentada es este

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f40c.png

No el otro tipo con chaflanes

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8ul9.jpg

Todas las medidas del sinfín las he tomado, a micrómetro digital, tridimensional...lo mejor que he podido.
He intentado generarlo con Inventor, pero no se.
Así que ahí va mi pregunta.
¿Es posible generar la rueda dentada para que encaje en ese tornillo sinfín, dándole solo los datos del tornillo sinfín?
¿Con Inventor o con otro programa?¿Es posible dibujando solo el tornillo sinfín generar la rueda dentada que encaje
en ese tornillo sinfín?
Espero haberme explicado bien. Casi todos los datos para la rueda dentada los saque con el libro casillas, pero la forma
del diente no he conseguido hacerla.
Lo cierto es que queremos mecanizar la rueda dentada (mas barato que comprar otro moto-reductor) pero sin medidas, es imposible.

Muchas gracias por vuestro tiempo.

[Music224]

Hola,

Vamos a ver, hay varias cosas.
En Inventor se pueden generar ruedas dentadas, y por supuesto también coronas como la que comentas, sólo hay que ponerle los datos como el Módulo, el número de dientes y algunos datos del tornillo sin-fin, que por cierto puede ser de una o varias entradas.
En el foro hay varios tutoriales para generar engranajes que te pueden valer.

Ojo con el Casillas, es un libro lleno de erratas, no lo recomiendo en absoluto.

Por lo datos que nos das, se trata de un módulo muy pequeño, lo cual se traduce en que la precisión de mecanizado tiene que ser alta y muy exacta , de lo contrario no va a durar nada.

Deberías conseguir y calcular todos los datos del dentado.
-Módulo normal
-Módulo circunferencial
-Paso del tornillo ( el normal y el axial), y su número de entradas.

• Inclinación en grados (derecha o izquierda)
  -Numero de dientes de la rueda
  -Distancia de centros exacta.

Para efectuar el dentado de la rueda, deberemos disponer de una fresa del mismo diámetro que el que tiene tornillo sin fin, cosa bastante dificil ya que las fresas comerciales son bastante mas grandes de diámetro.
En el caso de mecanizarlo con una fresa madre, que sería lo correcto, todavía lo veo mas dificil.Teniendo la máquina adecuada se puede construir un útil especial para dentar la corona.

En fin no es nada imposible, aunque si es complicado y caro dentar la pieza correctamente.

Saludos.

[Shaqgca]

Hola:
En Inventor pide unos datos,pero no se que datos son esos y si tienen alguna relaccion con los que yo he tomado.

Podemos mecanizar con mucha precision.Maquina 4 ejes,mover los cuatro ejes y hacer el engranaje helicoidal.
El coste del motoreductor,pueden ser entre 600-700€

El coste de mecanizar el engranaje:Aproximadamente 60€

Yo no se como saber estos datos que me indicas.Los unicos que tengo son los que he puesto en las imagenes.
-Módulo normal
-Módulo circunferencial
-Paso del tornillo ( el normal y el axial), y su número de entradas.

• Inclinación en grados (derecha o izquierda)
  -Numero de dientes de la rueda
  -Distancia de centros exacta.

He descargado dos tutoriales de Mondeo14 y Ricardo sobre engranajes.Los voy a leer a ver si veo algo de luz.

Un saludo y gracias

[Mondeo14]

Hola Shaqgca, como ya te comenté por email, para hacer este tipo de cosas, se necesitan muchos datos y mas cuando parece ser que es tan pequeño. Si Music te ha comentado lo que es necesario, hay que hacerle caso, porque de engranajes creo que es de los que mas sabe, lo ha demostrado muchas veces.
Como te comenté ayer en nuestra videoconferencia muda , hay muchos datos que no se pueden modificar y hay otros que desconocemos. Con lo que hablamos ayer, creo que el puñetero reductor es en pulgadas, has de iniciar el módulo como te enseñé, en iam pulgadas, pero aparte de eso, hay que dibujar previamente un eje y una corona, montados como son en realidad. Creo que con que los hagas cilíndricos, te vale. Pero recuerda, has de usar un iam en pulgadas, aunque dibujes las piezas en mm.
Los datos que has obtenido, pásalos a pulgadas también, para comparar si coinciden con los que te da Inventor.

El coste del motoreductor, pueden ser entre 600-700€

El coste de mecanizar el engranaje:Aproximadamente 60€

Si, pero siempre os olvidáis de algo muy importante, ¿cuanto es el coste del diseño?. Porque no es la primera vez que escucho eso de "los cilindros hidráulicos los vamos a diseñar y mecanizar nosotros, porque el hierro es barato y mecanizarlos aquí nos sale casi regalado". Bajemos de las nubes y pensemos que si hay empresas que fabrican un determinado producto, es porque tienen años de experiencia y se saben todos los trucos. En tu caso, esa corona puede que tenga una corrección en el diente que todos desconozcamos y que de no aplicarla haga que en dos horas de uso, se vuelva a romper.
Como dice un amigo mio (que se llama igual que tu), "zapatero a tus zapatos".
Voy a intentar, mejor dicho, seguir intentando estudiar un poco mas este problema, pero ya te dije que no te prometo nada.

[Ricardo]

Hola.

Difícil tema este de fabricar un engranaje a partir de una muestra, como ya se ha dicho hay muchos datos escondidos.

Una pregunta, ¿el fabricante del reductor no vende ese engranaje como recambio?.

Saludos.

[Shaqgca]

Le he mandado un email al servicio técnico y no he recibido respuesta.
No se si tienen representación oficial en España.

Te creo Mondeo, cuando me dices que en cuanto haya un pequeño fallo, no durara ni dos días.
Y no dudo en ningún momento de Music,estoy seguro que sabe de lo que habla.
El que no lo se soy yo!!!!!!!!

Lo de el ahorro mecanizando, ahí no te puedo dar la razón. Estoy seguro que tu, como yo, como tantos otros
en muchas herramientas de taller, hacerlas en el mismo taller, salen mucho mas baratas.

Como ejemplo, el soporte torno que expuse en el foro, costaba entre 600-800€ la unidad.
Coste de diseño, material, mecanizado: 80€

Se que es un problema complejo, este del engranaje, y os agradezco vuestras respuestas
¿Lo mas fácil? Que el servicio técnico nos mandara el engranaje y pagarlo.

Un saludo

[Music224]

Tengo una cierta experiencia en la resolución de casos muy parecidos al tuyo. Profesionalmente estuve ligado a la reparación de todo tipo de maquinaria, y reparaciones de coronas de sinfin las teníamos muy a menudo.
Hubo casos verdaderamente raros en los que teníamos que fabricarnos herramientas especiales para efectuar el dentado.La verdad es que hicimos verdaderas barbaridades, hoy dia impensables.
Economicamente era viable, pues no habia recambios. o bien eran carísimos. Bien esran otras épocas.

En cuanto a tu problema, creo que el mecanismo del sinfin no está suficientemente dimensionado para el trabajo que realiza. No se si seria conveniente buscar en el mercado nacional un motorreductor más adecuado (mas fuerte), al trabajo que realiza. Francamente, lo veo débil y es muy posible que si encuentras recambio también se gaste rápidamente.
Me plantearía intentar una pequeña inversión en mejorar esa parte de la maquina. Pienso que un mecanismo de estracción de viruta debería durar toda la vida de la máquina, por lo menos, a no ser que sufra algún accidente.

También he comprobado los posibles módulos y diametral pich, y no hay ninguno de esas caracteristicas, los mas parecidos son Modulo 0.8 cuyo paso es 2.513 y diametral pich 30 con paso de 2.6598 y equivalente a modulo 0.8466.
Tambien es muy raro el ángulo que indicas que tiene el sinfin entre flancos (60º), no es nada habitual, están todos normalizados a 40º
Con esas características deberíamos hacernos herramientas específicas para efectuar el dentado de la corona.

En fin espero que algo haya servido de ayuda.

[carburundum]

Hola a todos:

sigo yo.......... ¿cabe la posibilidad de que ese sinfin haya sufrido un desgaste? y por eso los ángulos no coincidan?.

Ya se que no arrojo mucha luz, pero menos da una piedra.

Un saludo

[Mondeo14]

Bueno, no vamos a comentar si es mas o menos barato, yo discrepo tus números, salvo que el diseño lo cobres por céntimos en lugar de Euros. Tu sabrás.

En estos casos, las empresas que necesitan reparar un reductor de estas características y que no encuentran un repuesto para sustituirlo, suelen optar por buscar el conjunto mas barato, pero no de la misma marca. Hay cientos de empresas que fabrican, venden y reparan reductores de estos y a unos precios muy asequibles, seguro que la mitad de lo que tu dices que vale ese reductor. Solo hay que tener los datos de velocidad de entrada, velocidad de salida y potencia. ¿Los amarres?, eso es el menor de los problemas.

Y te aviso una cosa antes de que te caigas de culo, hacer una herramienta para tallar el dentado de la corona, te va a salir bastante mas caro que el reductor, te lo aseguro. Claro, además hay que añadirle que lo que te pueda dar Inventor no se parezca con la realidad, porque NO se puede SIMULAR decentemente si roza o no en el sinfín. Y no será porque no se pueda dibujar, al contrario, pero lo que nunca sabrás es si lo que dibuja es lo mismo que lo que tu tienes en la mano.

Voy a ver que puedo averiguar.

PD: Te he dicho mil veces que a ti te tocan las cosas mas difíciles que te puedes echar a la cara. Por cierto, de la pieza de ayer, pide que te manden el fichero original, no un stp, ya me encargo yo de hacerte el stp. Quiero ver como la han hecho y si no es la original, no lo podré ver.

[Shaqgca]

Lo primero y de nuevo,muchas gracias por el tiempo que estais metiendo en esto.
Music224,he de decir que la precision con la que he medido el paso,y el resto de medidas,puede ser tambien un poco erronea.
No se si estara desgastado el sinfin o no.Pero entono el "mea culpa" en cuanto a las medidas que he tomado.

Ahora bien,hay una medida que parece que se acerca.El de modulo 0.8 y paso 0.513
¿Cuanto diametral pitch tiene?
Y una cosa que me ronda¿Donde consigues esas medidas?¿Hay alguna web con medidas normalizadas?

Para mi personalmente,la mejor posibilidad es las que nombras Mondeo.Reparar o como bien dice Music224 mejorar
esa parte.Porque seria comprensible por mi parte que el engranaje que mueve la cadena directamente se desgaste
(Ya nos ha tocado cambiar varios de otras maquinas y por supuesto mecanizados en taller....)Pero...¿la rueda de un sinfin de un motoreductor?
No parece normal.

¿Mecanizarlo?Para eso necesito la forma del diente.Pensaba hacerlo en un Centro con Divisor y una fresa D1mm(no se rompen
con las condiciones correctas).Y la forma que la consiga Mastercam.Pero para eso el fondo del diente no puede tener menos
de 1mm.
Yo he llegado a conseguir rugosidades de 0.4 en mecanizado de superficies.Asi que la forma no es problema.

PD: Te he dicho mil veces que a ti te tocan las cosas mas difíciles que te puedes echar a la cara. Por cierto, de la pieza de ayer, pide que te manden el fichero original, no un stp, ya me encargo yo de hacerte el stp. Quiero ver como la han hecho y si no es la original, no lo podré ver.

Y por supuesto que lo tengo pedido.A ver si llega.¿Dificiles?Es lo que hay

[Mondeo14]

Bueno, ya he empezado como te prometí y tengo una pequeña duda, ¿que ancho tiene la corona, que no la veo por ningún lado?.
No se como habrás tomado las medidas, pero he toquiteado un poco por aquí y por allá y me ha salido esto:

Y los datos que me dan son estos, que se parecen pero no todos. Acuérdate de convertir los datos que tu has sacado a pulgadas o de convertir los de esta tabla en mm.

Comentarte que me da un error al calcular con los datos que he tratado de asimilar.

Y para terminar, recuerdame que versión de Inventor tienes, porque no me fijé ayer y yo tengo la 2014. No podrás ver que es lo que toquiteado, aunque si no te lo digo, tampoco lo notarás.

PD: Pensaba que había que dibujar previamente lunas piezas parecidas para poder seleccionar las caras y resulta que al segundo intento, me ha generado el solo las piezas.

[Shaqgca]

¿Pero como lo has hecho?
¿Ese menu inferior que te aparece yo no lo tenia no?
En las pruebas que he hecho tambien me sale el error.Y creo que tiene que ver con las longitudes del tornillo sinfin y la corona.
La anchura de la corona tiene 9mm.
Version 2013.

!!!!!!!!!Y me voy a trabajar!!!!!!!!!!

Gracias mil

[Ricardo]

Hola.

Una posible solución para asegurar que el engrane sea perfecto seria, adecuar los datos que tenemos para que sean normalizados y fabricar con estos datos tanto el engranaje como el sinfin.

Si pretendemos fabricar solo el engranaje y que se acople al sin fin que tenemos, estará en nuestra contra todo lo inexacto de los datos que hemos tomado.

Saludos.

[Mondeo14]

Bueno, después de estudiar un poco las medidas y comprobarlas con tus datos, comentarte que la corona se "parece" bastante a tus datos, pero el Sin-fin me deja mucha dudas. Como dice Ricardo, tal vez sería conveniente que hicieses las dos piezas, ya que por lo menos sabrías que engranan entre si. Una pequeña diferencia puede hacer que roce en una parte que no veas y termine por desgastarse antes.

Te adjunto las dos piezas en stp para que las abras con Mastercam o con Inventor y veas las medidas. También te adjunto el informe que saca el Generador de engranajes, muy buen informe por cierto.

Y repito, yo no estaría muy seguro de que esto fuese lo que necesitas.

¿Ese menú inferior que te aparece yo no lo tenia no?

Si que te sale, lo que pasa es que lo tienes oculto, despliégalo con las flechas ">>" y te aparecerá.
¿Cómo he aproximado los datos, pues tocando el parámetro "corrección unitaria" del "Engranaje helicoidal". He ido cambiando los valores y dándole a calcular, hasta que en la parte donde pone "Resultados", el parámetro a_w, me marcase 1,0000 in. Lo demás lo he dejado como estaba excepto el número de dientes, el "ángulo de presión tan" y también he cambiado el "Factor de diámetro" del "Tornillo helicoidal", seleccionando uno de los que trae por defecto, 12.5

Puede que haya tocado los parámetros mas inadecuados, pero es lo que se me ha ocurrido. No tengo ni idea de engranajes.

[Shaqgca]

Buenos dias!!!!!!!!!!!!! Para mi claro
Es cierto lo que dice Ricardo.Si no son perfectos,es posible que duren muy poco.

Las medidas de la corona,son practicamente perfectas Mondeo.El problema es el tamaño del fondo del diente.0.8mm
No creo que pueda mecanizar eso
He probado en Mastercam y lo mecaniza,pero claro diametro 0.8
Asi que esta tarde comentare lo que ocurre,a ver que me dicen.

He de agradeceros enormemente a todos el tiempo que habeis gastado en esto.
¿Positivo de todo esto?Que he aprendido a hacer engranajes en Inventor(iniciado nada mas...)
Punto para Mondi.

Os voy contando las novedades que haya.
Un saludo