Crear Helix tangentes

Un buen lugar donde debatir temas relacionados con este Soft.


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Joserra
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Re: Crear Helix tangentes

Post by Joserra »

Off Topic
Hola. Perdonarme, pero trabajo en las noches y por el día debería dormir... :32 .
Me gusta este ejercicio y os leeré
....Que sueños mas raros :36 .
el_juanri wrote: Fri Sep 20, 2024 7:51 pmNo dibujen todavía......
".....el mismo Radio es tangente a la primera...
¿Pero cómo se colocaría en el espacio para que se vea que ...:


Image

Por favor, mirar a ver que os sugiere.
Muestra un plano tangente [en el pto] donde deben enlazar los dos recorridos.
Last edited by Joserra on Sat Sep 21, 2024 11:49 am, edited 2 times in total.
Image
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Re: Crear Helix tangentes

Post by el_juanri »

Fgs wrote: Sat Sep 21, 2024 9:52 ampodrían ser 2 perfectamente unidas.
Pero si intentas hacer una, con paso variable la otras es casi imposible.
Esperemos otra idea.
No había visto este mensaje:
Joserra wrote: Sat Sep 21, 2024 11:36 amPor favor, mirar a ver que os sugiere.
Creo que por ahí van los tiros... :44

Saludos cordiales
Last edited by el_juanri on Sat Sep 21, 2024 12:03 pm, edited 1 time in total.
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Re: Crear Helix tangentes

Post by Fgs »

vamos a ver. continúo pensando.
o das pocas pistas a propósito y a mi edad, soy como "Cortocircuito 5" cuando decía "pistas, mas pistas" o estoy oxidado.

pensando en tu pregunta. si dos espirales no tienen el mismo radio, y deben ser tangentes, deben tener una transición entre ellas y a eso, yo no le llamaría "espiral".

creo que voy a dejar este asunto porque me está quitando horas de pensar en otras mas interesantes para mi.

saludos.

La historia la escribes con tus actos.

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Re: Crear Helix tangentes

Post by el_juanri »

Voy a dar mas pistas:
  • Las Helix "normales" son curvas que se apoyan en cilindros
Luego Ya tenemos que dos curvas, una a continuación de otra, conectadas con tangencia, deben estar en dos cilindros distintos tangentes.
Si los "cilindros" son tangentes es porque:
*** Una arista de ambos están "alineadas"
** Y sus ejes son paralelos si o si.
** Y pasan por el punto final de la primera y por el punto inicial de la segunda.
** Y el radio de la primera, que pasa por el punto final, es colineal con el radio de la segunda que pasa por el punto inicial.

Image

Seguimos...
Por cierto: No se subir imágenes como no sea mediante "Adjuntos" :41

Saludos cordiales
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Re: Crear Helix tangentes

Post by Mondeo14 »

 ! Message from: Mondeo14
el_juanri wrote: Sat Sep 21, 2024 8:03 pmPor cierto: No se subir imágenes como no sea mediante "Adjuntos"
Tranquilo, es la única manera de hacerlo.

Un saludo

Nos leemos, Mondi


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Re: Crear Helix tangentes

Post by el_juanri »

Yo, todo esto de las conexiones de Helix's no lo he aprendido desde pequeño.
Es ahora cuando lo estoy "descubriendo" con vuestra ayuda.
Tanto es así que algunas de las aseveraciones mías pueden ser falsas. o incompletas.
Yo he pensado en una "simple" con esas condiciones que todos podemos entender: :44
** Cilindros tangentes, con sus consecuencias de compartir generatriz, ejes paralelos, etc.

Es por ello, es por esto, que echándole una nueva pensada:
el_juanri wrote: Sat Sep 21, 2024 8:03 pm** Y sus ejes son paralelos si o si.
Realmente el Eje de la segunda helix, debe tener una condición. pero NO tiene que ser solo paralelos.

Y me gustaría, @Joserra que explicara, si existe una relación numérica sobre esto:
Joserra wrote: Sat Sep 21, 2024 11:36 amMuestra un plano tangente [en el pto] donde deben enlazar los dos recorridos.
Yo creo que existe... pero mejor lo explica quien lo ha descubierto

Saludos cordiales
Last edited by el_juanri on Sun Sep 22, 2024 9:47 am, edited 1 time in total.
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Joserra
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Re: Crear Helix tangentes

Post by Joserra »

Hola compañeros. Honestamente, no se hacerlo todavía
el_juanri wrote: Sun Sep 22, 2024 9:43 amTanto es así que algunas de las aseveraciones
del compañero, se ven "como si el, y poco a poco nos dibujara cada puntada" ; por ahora y en papel las encuentro certeras y ese es el camino que yo, por ahora, me gustaría seguir:
Que Lo intentemos todos, lo mejor que sepamos, aunque me equivoque.
Pero sobre todo,
Que sea fácil,
Sin ecuaciones a ser posible (Pues sería como querer subir por una escalera saltándome yo, cuatro o cinco escalones....y tropezarme Katapum !!..... :41 y desanimarme...)
Que se pueda hacer en cualquier CAD y sobre todo que sea entretenido

Por ahora me hace bien, el ver que hacemos preguntas y que las intentamos responder. Pero por favor, que no caigan en saco roto. Por favor: Arriba los ánimos. Si flaquearéis a mi me pasaría lo mismo.

Creo que no sería bueno, si, directamente buscamos "números". A ver, son útiles, pero todavía creo que no debe ser el primer abordaje.
Yo todavía, cuando pueda. Me gustaría dibujar en papel las tres proyecciones de la primera hélice. Guardarlo, aprovisionarme de cosas buenas alrededor; y hacer lo propio desde esas tres vistas para yo saber como será su segundo enlace comparado con el primero y que no lo se todavía. Me interesa mucho saber que será comparando los dos enlaces, y pienso, que no será la misma hélice pues la proyección para segunda continuación tendrá distinta elevación. Recuerdo que el dato que nos preocupa es que aunque yazcan en el mismo cilindro -Tienen distinto paso- (yo lo llamo elevación en dirección Z)

En otro orden de cosas
Juan, si te entendí bien. Ya te digo que lo que sería, desde luego no lo descubrimos aquí, sino nuestros abuelos. Quiero decir:
Os acordáis cuando en papel teníamos que encontrar el centro de un arco plano?
Punteábamos con el lapicero tres puntos en el y pintábamos dos cuerdas desde cada uno al punto que estaba en medio. Y después hacíamos dos mediatrices a cada una de las dos cuerdas para que se cruzaran, y ese es el centro del arco. :62

Pues en este caso, no se si será la solución, pero si sé que aunque sea trabajoso, y nuestras primeras puntadas no sean para un enlace plano, nos ayudará.

Esta fotografía, como comentaba, la pensaron otros, y servía cuando no había computadoras.

Image

Imaginar la izquierda del punto imaginado como P. Este será el final de la primera hélice, Podríamos seguir el mismo camino y le ponemos un punto muy cerquita a la izquierda del P.

¿Como será la segunda hélice? yo todavía no lo sé, pero si creo que nos quieres decir amigo mío, que pongamos otro punto a la derecha del P y en la recta tangente de la primera que si sabemos.

Y hagamos eso caballeros, las dos cuerdas hacia el punto forman un plano. Pues esos tres puntos a lápiz no están alineados. Bien. de momento quedémonos con ese plano, encontremos el punto de cruce de esas dos mediatrices sobre el. Y poco a poco, ya veremos como continuar el ejercicio.
Pero por favor, no nos desanimemos,
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Re: Crear Helix tangentes

Post by el_juanri »

Vale:
Pista de los cilindros soporte de las Helix (una en sentido de las agujas del reloj y la siguiente en sentido contrario de las agujas)

Image

Condiciones numéricas:
Los dos triangulo rectángulos que dibujó @Joserra se ven que son "contiguos" y sus "hipotenusas" definen un ángulo que es el que forma CUALQUIER recta tangente en cualquier punto de la Helix. Vemos, compañeros, que mi amigo @Joserra no ha querido alardear del hallazgo :44
Ese valor de la Tangente de ese ángulo, es una característica que define a ambas.

Image

Con lo cual, sabiendo el paso y el Radio de una Hélix, y de la otra el Radio (distancia del punto de inicio al Eje de la segunda) es fácil calcular el Paso de la segunda ¿no? :44

Saludos cordiales
Last edited by el_juanri on Sun Sep 22, 2024 9:24 pm, edited 2 times in total.
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Re: Crear Helix tangentes

Post by el_juanri »

Mas datos escritos:
Lección Helix R20 y Release 27

Pero... Juanri: ¿ISI....? (ofuuu. ya empezamos con el ISI... o era "Sisi Emperatriz"?)
¿I si queremos que la Helix que conecte forme un determinado ángulo respecto al eje de la primera? :44 :44 :44

Ahí queda eso...

Saludos cordiales
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Re: Crear Helix tangentes

Post by Joserra »

Arriba los ánimos, Jobase :36
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Re: Crear Helix tangentes

Post by Ricardo »

Hola.

Yo estaba mareado con tanta explicación que no acababa de entender bien, pero vista la ultima imagen de Juanri esto se me ha ocurrido con SolidWorks, no si es exactamente lo que se pretende, ya que si es esto es bastante fácil.

Image

Saludos

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Re: Crear Helix tangentes

Post by el_juanri »

Ricardo wrote: Mon Sep 23, 2024 2:20 pmya que si es esto es bastante fácil
Cuando se entiende es bastante fácil..
Lo importante es que has descubierto las condiciones para que sean tangentes.
Perfecto!

¿Pero tienen que tener siempre los ejes paralelos? :62 :62

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Re: Crear Helix tangentes

Post by Ricardo »

el_juanri wrote: Mon Sep 23, 2024 5:50 pm Lo importante es que has descubierto las condiciones para que sean tangentes.
Creo haberlas descubierto y para ponerlas en conocimiento de todos adjunto este pdf con las explicaciones de como lo he hecho.


Saludos

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Re: Crear Helix tangentes

Post by Joserra »

Gracias Ricardo por animarte, lo leeré :53

Juan.
Si creo que ejes paralelos.

Sí creo que son dos hélices distintas
Sí, pienso que se pueden unir tangencialmente; pero....No se que resultará,
pienso, que será, efectivamente, una pequeñísima curva no plana no será helix, sino spline.
desde luego el enlace "debe estar en el cilindro"

Caballeros, consideremos que (según que CAD puede unir esa pequeña zona, con un margen de milésimas) Pero debe estar en el mismo cilindro.

Propongo apartar temporalmente esa unión, y concentrarnos en los dos pasos diferentes:
El siguiente abordaje debo comprobarla yo, pero no me vendría mal vuestra ayuda. En el no se usa ninguna álgebra compleja ni funciones; sino sólo la idea de operaciones booleanas.

Por favor, fijaros sólo, (En una proyección de arco con otra proyección ortogonal de recta) nada más, y hacerlo despacito, a propósito despacio.

Image

Son dos sentidos de arco por que si os fijáis en la proyección vertical, una proyectada delante de nosotros, y la otra también, pero esta tapada
Efectuar combinaciones de dos en dos. En la mesa hay un muelle para más claridad

No se usa ningún álgebra, solo que ese muelle puede ser encerrado entre dos vistas ortogonales,


Image

y si con dos vistas se puede obtener un cuerpo tridimensional.
Propongo que

(aunque no resultasen perfectamente unidos en este intento). Vemos donde no, y mas tarde, que hacer allí.

Por su posible interés:
En la imagen anterior se ve como se gradúa la vista en planta y se elevan distancias en cada graduación.

En esta imagen de un libro, se ve, que si los muelles fueran pequeños, se podía "mostrar simbólicamente"; sin embargo

Image

Observar que la operación booleana trataría de (esas rectas)

Es tarde.....saludos
Last edited by Joserra on Tue Sep 24, 2024 1:12 am, edited 4 times in total.
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Re: Crear Helix tangentes

Post by Joserra »

Amigos, hice mi prueba y corrijo. En el primer intento saldrán elipses, y ahora me toca "pensar".

Honestamente, creo que anterior mensaje puede servir, si se afina

Podemos pintar en plano la proyección de una hélice sin mates
Un día lo hicimos en este otro hilo: UnCilindroCortadoOblicuamenteDesarrollaSinoidal
No se empleó ni mates, ni funciones, solo se cortó, y desarrollamos una curva que es "como una proyección de hélice"

Image

..me toca pensar como afinarlo ¿me ayudáis?

Por favor :36.
Gracias por anticipado:
Last edited by Joserra on Tue Sep 24, 2024 2:24 am, edited 3 times in total.
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