Aceitera: construccion de determinada tangencia

[Joserra]

Hola de nuevo chicos. Veréis tengo una pregunta que me da un poco de vergüenza, pues debería saberla pero que con tanto ordenador, pues hace que se me olvide dibujar.

En la acotación del ejercicio de la aceitera, había un problema allí metido el jodio je je , del que yo nada mas pude salir gracias al las restricciones geométricas del ordenador. Y necesito recordarlo pues no lo se y no quisiera verme tan triste en ese cruce en alguna otra ocasión en que fuera necesario y no supiera usar el cad de turno o simplemente que me lo preguntaran,...quien sabe en algún proceso de selección de empleo, ..no os vayáis a creer que se que filtran también así.

Es algo así...a mi no me miréis je je

Un arco con centro desconocido en esa linea , que pase por el extremo y que sea tangente a otro arco.

como veis solo conocemos esos datos, el arco y la linea.

Mira que llevo días intentándolo o por construcción, que creo que no se puede o por calculo..que pudiera ser la solución, pues hay hay un triangulo isósceles escondido en el que los dos lados iguales son el radio buscado.

No soy capaz de encontrarle un triangulo rectángulo que yo (poco ducho) sepa resolver, sin embargo parece hubiera también una cuerda, todos esos datos desconocidos "a priori". pero no doy con ello

Por favor, a ver si alguno me dice como, y ya veréis que contento me pongo.

[Mondeo14]

Hola Joserra, como es un tema distinto al ejercicio (tu mismo lo has aclarado en una explicación en el asunto), pues he decidido darle su lugar apropiado. Ya se que corresponde al ejercicio, pero viendo las estupendas obras de arte, me ha parecido mas correcto no "contaminarlo" , espero no te importe.
Además este tema es un asunto muy interesante que puede tener su repercusión y puede que derive en una serie de preguntas sobre algunos cálculos que tenemos olvidados o que alguno (me incluyo), ni tan siquiera sepa como hacerlos

[Joserra]

Gracias Jose, me parece bien y es lo suyo, Nonti preocupare. Bueno..pues lo dicho yo tambien quedo atento, por supuesto.

[Joserra]

NO doy con el esbozo de la solucion, solo que hay que trazar las distancias que conocemos antes de calcular.

Un saludo

[Joserra]

Bien. como no me cabe duda de que ya lo sabéis. cierro la pregunta a no ser que me corrijáis ¿OK?, veréis rectifico mi erróneo planteamiento al pensar que era posible, no lo es, y por tantoEs injusto haceros perder el tiempo concluyo a tajo mi problema planteado ya que no tiene solución solo con esos datos.

En el trajin de mi primera pregunta no indicaba otro asunto implicado en la lamina

Concluyo que en mi primera pregunta es imposible solo con aquellos datos, Se necesita o un radio o el punto en el arco. Este ultimo, el pto de tangencia en la lamina "parece" que lo da, pero oJo. corrijo, si optas por el punto y lo acotas o representas mal, es imposible también.

Mirar, aunque el cad haga magia y utilice su potencia de calculo con el cachondo teorema de los siete centros, es decir je je... pinchando con el compás a lo largo de la linea hasta encontrar esos dos radios iguales, no podemos dejarlo sin acotar, queridos amigos.... bien acotado, por que aunque el programa te diga que esta suficientemente restringido, oJo no deberíamos dejar la delineación en manos del CAD solamente, necesitamos repasar, ya que el programa, si, efectivamente usa esas herramientas restrictivas para determinarlo, y te dice que esta verde ok "entre comillas"...., pero humildemente aconsejo repasarlo si tu objetivo es una optima representación.

lamina original_sin hacer consideración de otras cotas no relacionadas con el problema concreto

Sin embargo la lamina a la que me refiero era distinta a mi problema, pues lo solucionaba con una cota vertical de 60mm en la sección, Pero esta tenia dos obstáculos que entorpecían o confundían en su representación.

En la lamina original, sin quererlo tu catia cogió mal el punto que querías acotar o "oJo" pudiera ser (no lo se)

Apreciado Ciri: ¿Quizás, "pintaste" algo raro en el entorno de drafting por esa zona?, fíjate en la posición de la linea de tangencia y que esta ha de unir los centros de los arcos.

Bueno, eso es todo amigos míos. Espero haber planteado una critica humildemente, si es que me conocéis bien, nunca con animo distinto a nuestro amor por autoenseñarnos

un cordial saludo

[Luman]

Hola, Joserra por mas que leo tu primer post, no entiendo la pregunta, ni el triangulo que buscas ni nada,
si te explicas mejor, o mejor porn algun ejemplo con cotas e intentamos sacar la solucion mediante calculo,

Saludos

[Joserra]

Luman, Gracias por responder:

Si, puede ser que no lo explicara con sencillez.., la pregunta era hacer un arco tangente a otro, pero que el el centro estuviera en una linea ya dada y pasara por un punto de ella.
Solamente con esos datos era imposible y te lo aseguro, por que hace falta saber algo mas que fue lo que explique, y que no reproduzco para no redundar, no por nada. creo que opinaras lo mismo.

Y la segunda, que imagino no la necesitas, es una zona similar en la que si se podia, pero en el ejercicio era incorrecta su representacion en la lamina original, y por tanto recomende tenerlo en cuenta.

Un saludo.

[ciri]

Ya te digo que mi manera de acotar estos ejercicios es para romper un poco el coco.... aunque a veces lo que ocurre es que acabe fallando algo, no te lo discuto.
saludos del ciri.

[Joserra]

Gracias por responder Ciri. Entonces estoy equivocado, y lo que me estas diciendo en la segunda pregunta es que el perfil (b) esta en otra posición distinta al punto de tangencia, estaría donde esa linea a 65 corta al arco de R 40.

Bien,veo que me he equivocado en la posición del perfil, Te pido mil perdones. pero permitirme seguir dándote la paliza, pues hay algo que no cuadra en la tangencia a la vista de esas cotas.

No es por incordiar como decía Rosendo del grupo Leño , por favor ten paciencia conmigo y deja que te explique por que has de tener cuidado con el PC.

Date cuenta que el punto (c) ya lo tienes, por hay ha de pasar el arco tangente buscado.

Así mismo también tienes una linea que saldrá desde (c) a 10º hummm, y si lo miro de nuevo, aunque no lo parezca en tu lamina el centro esta en esa linea

Si, efectivamente por que en tu nota dices que la secciones son normales a la curva, luego hay está en esa linea si no no podría ser lo que dice la la nota. mucho oJo amigo mio con esta reflexión que te hago pues es muy importante "...los perfiles son normales a la curva..." y el perfil pasa por el punto C

Tenemos que hallar ese arco tangente al de R40, que hemos hallado previamente y, a colación con lo que comentaba en la pregunta del post, el otro dato que nos das, es el pto de tangencia, el cual esta situado con una cota de 60 de alto respecto al limite superior de la boca justo sobre la curva sobre del arco R40.

El otro concepto que todos sabemos es que el pto de tangencia, esta en la unión de los centros. Y sin embargo el centro no lo sabemos. Para hacerlo naturalmente tenemos una maravilla de entorno de boceto, en el que podemos usar la potencia del programa para restriccionar geometricamente, yo y todo el mundo lo usamos naturalmente, pero os quería recordar que este seria el equivalente en su construcción.

Este dibujo esta echo con un sencillo programa que no tiene esa herramienta, para poder simular donde debería estar el centro, quizás confundí a Luman con el triangulo isósceles imaginado correspondiente al radio

Y es lo que recordábamos, que todos lo sabemos, las distancias desde el centro del arco buscado hasta el punto de tangencia que esta ya acotado, han de ser iguales, pues es el mismo radio. En la foto de abajo te pongo algunas distancias para que lo veas

Lo ves estimado compañero? si no viera esos radios parecería bien.

Tu centro con esa cota no esta en la linea de 10º ¿me lo podrías comprobar? y si no esta en esa linea no cumplimos la especificación de tu amable lamina.

Hay una diferencia de milésimas, por eso te comentaba lo de la cota 60 exacta, a mi me salia creo que 60,0005 mm, y bueno, ya habréis visto que según que valor prevalezca los 10º no serian exactos. Pero bueno, me temo que estoy liando el post, que no merece mucho la pena, y que me intereso este asunto. Como queráis amigos, no nos preocupemos mas de este asunto

El como acotar esta determinada tangencia es algo de cada uno, podría ser un radio (y no indicar el pto de tgt), pienso que mas sencillo de construir, de echo algo similar hiciste en el extremo.

Como ves, yo también había cometido un error de apreciación en la postura, espero os haya interesado esa matizacion del sketch de catia y al menos habernos corregido mutuamente.

Un cordial saludo a todos.

[ciri]

Siento mucho no centrarme en el tema pero llevo unos dias de mucho, mucho lio con gestores, abogados e inspectores de hacienda... gracias que he podido hacer un pequeño motorcillo en forma de cruz... pero ahora mismo no tengo la cabeza para geometrias sino para economias... solo te dire que catia tiene un 0.001 de error, osea una milesima. bffff... me voy para el banco, luego hacienda, luego......

el ciri
(nos vemos ...)

[Joserra]

humm de todas formas, con objeto de no llevar a confusion, esa ultima apreciacion que haces no tiene absolutamente nada que ver con lo que te he comentado. Tu estas hablando de la tolerancia de un progama informatico para determinadas construcciones en tres dimensiones que hace por si mismo el progama, a partir de unos "inputs" de entrada, claro esta, pero en la que el progama podria (o no) necesitar para su determinacion una tolerancia, si es que lo que he leido lo lei bien.

Y yo estaba explicando un trazado, haciendo esa presuncion, claro, y que se habia ido de su unica posicion posible.

Intentare explicarme, a esta ultima no les afecta esa tolerancia, como sabes pues es una entidad que determina uno mismo. Por ejemplo una linea pto-pto. Y otro ejemplo en el que tampoco le afecta es, imaginate, una extrusion normal que solo necesite tres datos, siendo uno de ellos el valor de la longitud.

En cuanto al caso concreto, solo puedes saberlo tu.

En cualquiera de los casos que tuvieras, pienso que no es baladi si uno lo extrapolara a un trabajo real.

Un saludo.

[Ricardo]

Un arco con centro desconocido en esa linea , que pase por el extremo y que sea tangente a otro arco.
Imagen
como veis solo conocemos esos datos, el arco y la linea.

Mira que llevo dias intentandolo o por construccion, que creo que no se puede o por calculo..que pudiera ser la solucion

Retomando la pregunta inicial, tenemos un arco (un circulo) perfectamente conocido su centro y su radio, tenemos una linea también perfectamente definida (por lo tanto conocemos las coordenadas de su punto final y el angulo que forma con el eje OX).

Ahora queremos trazar un circulo cuyo centro esté en un punto de la linea, además que este circulo pase por el punto final de la linea y además que sea tangente al circulo o arco conocido.

Con cualquier programa de CAD y aplicando correctamente las restricciones es muy fácil (no creo que este fuera el problema de Joserra).

Ahora bien si queremos resolverlo como lo hariamos con regla y compás (creo que esto es lo que preguntaba Joserra) no he encontrado solución, a no ser que conocieramos además el punto de tangencia.

Si encuentro solución, aplicando cálculos matemáticos, para obtener las coordenadas del centro y el radio de este circulo que buscamos, no siempre han existido estos programas de CAD que tenemos ahora y entonces las matemáticas ayudaban.

Como los cálculos son algo complicados, tal vez se salgan de los temas de este foro, no obstante si alguien está interesado en estos cálculos puedo intentar preparar un .pdf explicando los mismos.

Un saludo.

[Joserra]

Efectivamente D. Ricardo, gracias por tu interes. En la pregunta primera y solo con aquellos datos. En cuanto a resolverlo con metodos
de dibujo. No me era posible a no se que conocieramos ademas, una de estas dos cosas

-o un pto de tangencia como dices tu
-o un valor de radio para el circulo buscado

eso de arriba en cuanto a resolverlo dibujando.

Ahora bien. Me ha parecido comprenderte que has encontrado una manera, mediante matematicas, para encontrar el centro buscado
..Jobase, si es asi si me interesa. No lo dudo amigo mio, pues si el ordenador lo hace (aunque sea usando su potencia informatica por restricciones), digo yo que algun calculo hara
aunque a mi corto alcance, se me antoja complicado por matematicas si no conocieras uno de esos dos datos de mas.

No obstante aunque tenga las matematicas olvidada, prometo hacer un esfuerzo y como no.., agradecerte de nuevo tu aportacion. Es muy interesante.

te dejo, pues debo salit, pero quedo atento

Un agradecido saludo.

[Ricardo]

Me ha parecido comprenderte que has encontrado una manera, mediante matemáticas, para encontrar el centro buscado
..Jobase, si es así­ si me interesa

Pues para D. Joserra y para todos a los que pueda interesar, aquí­ os mando un .pdf con las explicaciones (un poco complicadas, lo admito) de como encontrar mediante matemáticas los datos que nos piden.

Un saludo.

PD. Este .pdf solo sirve si el punto de la recta y el centro del circulo buscado está en el 4º cuadrante.

Más adelante os dejo el.pdf con la solución para todos los casos.

[Mondeo14]

Un punto, como siempre.

Me guardo esta valiosa información, quien sabe si un dí­a lo necesitaré.