Gancho, para CATIA

[Fgs]

"La recta con 55 grados ahora sí la veo y me parece acertada, no así la sección CC"


Juanri, amigo mio, parece que esto se está convirtiendo en una discusión, no es mi intención. En estos últimos años he aprendido que discutir no sirve para nada. Intento explicarme un poco más.

He dicho que la sección con la inclinación de 55 grados me parece acertada porque tiene la inclinación necesaria, a mi modo de ver, para ser perpendicular a la spine central. Eso mismo, "creo" que no se cumple en la sección CC.

¿que opinan los demás al respecto?

pd. Juanri, espero que podamos vernos el proximo verano por los bonitos parajes que tiene tu tierra, Andalucia.

Saludos a todos.

[Joserra]

Hola queridos amigos. Bueno, en verdad que yo no aprecié que hubiera ninguna discusión, sino mas bien la natural perdida de claridad cuando se intenta describir mediante palabras escritas, una pregunta en el contexto de un dibujo; y al mismo tiempo, en la respuesta, tratar de no explicitarla claramente, pues es un ejercicio todavía abierto..

Quisiera yo tambien intentar describir mi opinión, en la misma manera, por escrito, mas tener en cuenta que después debo intentar dibujarlo. Creo que es un excelente ejercicio relacionado con los lugares geométricos; por ejemplo.

Para precisar la posición de la sección C-C: Yo me preguntaría lo siguiente:

• 1º) Cuando voy a abordar al menos uno de los puntos de tangencía de la traza recta del plano de la sección C-C; ¿Cuales otras curvas ya tengo trazadas?.

Una vez descubierto el primer punto de tangencia en la sección C-C, necesito hacerme una pregunta similar?

• 2º) ¿Cuales curvas tenía ya trazadas? Y cuales curvas podría trazar ahora que ya tengo un punto de tangencia?

Y la tercera cuestión que yo, todavía estoy pendiente de confirmar es:

• 3ª) Cual es el lugar geométrico respecto al cual, han de ser tangentes los dos arcos que parten desde la circunferencia C-C?

Y ¿cuales condiciones ha de cumplir la posición de ese lugar buscado? antes de acometer el trazo del segundo punto de tangencia en la sección C-C

Había otra pregunta, respecto a si es necesaría la cota que figura como :
(diámetro d+5)

Yo creo que es necesaría; pues es importante para que resulte la sección superior. Y mi primera opinión es es una dimensión que podría ser resultante desde otras dos dimensiones ya acotadas antes de ella. En otras palbras, mi opinión es que es una cota de referencia.

Bueno....amigos. Es un placer leeros, y deseo poder encontrar yo también tiempo y sobre todo, la misma dedicación que vosostros habéis empleado al aportarnos esta oportunidad, y me hace mucho bien

Un abrazo

[Mondeo14]

No quería intervenir en el tema porque tengo otras cosas que hacer, pero visto el rumbo que va tomando, expreso mi opinión.

@Fgs , ¿dónde pone que las líneas de las secciones sean perpendiculares a las curvas o las splines?. Yo puedo hacer el corte que me de la gana y pasaarlo por donde me de la gana. Si lo documento, es igual que sea perpendicular, que a 55º, que PASANDO porn DOS puntos TANGENTES (Sección C-C).
Las secciones lo que tratan es de dar mas detalles para construir o entender la forma. Y hoy en día con los programas CAD, si hemos construido bien las curvas (que lo mio me ha costado), podemos cortar y obtener otras curvas o splines.
Tenemos todos los datos en el plano de @el_juanri , porque yo lo acabo de hacer el alzado en 2D y coinciden todas las cotas y demás. Ahora, si queremos "buscarle los 5 pies al gato", podemos estar así hasta las navides del 2023.
@Fgs , tu tienes un punto de vista MUY respetable y @el_juanri ha puesto un plano según su criterio, experiencia y conocimiento, que es tan respetable como tu criterio o el de cualquiera.
Este ejercicio solo trata de ver como somos capaces de hacerlo en Catia, que es la duda que le surge a su autor, ya que el solo conoce este programa y quiere ver como se desenvuelven los demás con el. @Ricardo ha hecho lo que ha podido y creo que está aprendiendo lo caprichosa que es Catia. Si, al final lo saca, pero a veces es mas sencillo que lo que buscamos.

Por cierto, mi 2D:



He cambiado los colores de las curvas para poder diferenciar una de otra. Por cierto, las líneas rosa, son las líneas de las secciones.

Y todo lo expresado en las líneas anteriores, es mi OPINION, que puede ser muy equivocada.

[Fgs]

Solo he dado mi opinión de como creo que estaría mejor.
Pues no se diga nada más por mi parte.

[Mondeo14]

Lo hemos entendido desde el minuto uno, en eso puedes estar muy tranquilo.

Yo, aparte de dar mi opinión, creo que mas claro no puede estar. Y no es cuestió de estar mejor o peor, si no mas claro.

Te cuento una anectota:
Ahora me toca subcontratar diseño o despiece, depende de la carga de trabajo que tengamos, que a veces nos ahoga.
Pues ya me ha tocado con 2 ingenierías, que cada una trabaja de una manera y ambas distintas a mi forma de trabajar, mejor dicho, a NUESTRA forma de trabajar.
Yo el primer día les hice un comentario:
me importa tres narices cuantas vistas pongas, cuantas secciones pongas, como acotes (con coordenadas o con cotas), lo único que quiero es que con el plano que hagas, se pueda fabricar las piezas. Te enseñaría planos que cada vez que los miro, "se me revuelven las tripas", pero estan las cotas y se puede fabricar la pieza. ¿Soy raro?, no, tengo otra manera de trabajar.

Y esta profesión nuestra es como la de un médico, un juez o un abogado: cada uno tiene su opinión y no encontrarás dos iguales, ni en el mimso departamento u oficina.

No te tomes a mal los comentarios, son eso COMENTARIOS y quisiera que siguieses opinando. Yo solo he tratado de aportar algo, porque me sorprende alguno de tus comentarios (líneas de sección perpendiculares a curvas o splines), que no los he escuchado nunca y me han llamado mucho la atención.
¿Que igual no he sabido usar mis palabras sin que molesten?, ya lo ha dicho @Joserra , es MUY difícil espresarse escribiendo. Y sabes que al escribir, no "ves" la cara de quien lo ha escrito y cuando lo ha escrito, por lo tanto no sabes que "sentido" tiene lo escrito.

Además, estas "discusiones" son las que dan vida es estos Foros. Es lo que mas me gusta.

[Joserra]

Hola chavales

Bueno, me voy corrigiendo a mi mismo, a ver que os parece, todavía estoy en la fase de las curvas:

Pregunto confirmación y me corrigo:

• La cota superior "2.5*d". Sigue siendo necesaria y no es de referencia resultado de otras:
  Es colineal al eje vertical

(si hubiera sido resultado de otras, que no lo es; el eje vertical del perno se desplazaría lateralmente respecto del centro de los ejes, me di cuenta al contrastar las curvas con el plano.)

• La sección B-B,, no pasa por los puntos de tangencia.

• En cambio, la sección C-C, si pasa por los puntos de tangencia.

Un abrazo

[Ricardo]

Si señor, tres puntos correctos.

Saludos

[Mondeo14]

@Joserra , si te fijas en mi imagen, he puesto uns círculos en los puntos de tangencia (algo que se me ha olvidado comentarlo). Pues la sección B-B no coincide con ninguno y la C-C pasa por dos puntos de tangencia.

Lo de la "cota 2.5*d", me he perdido. Yo veo 2 radios con esa dimensión. Y para mi son ambos necesarios, si no, no podemos construir la geometría.

Me refiero a estas cotas, que son las únicas que coinciden con lo que dices, creo:

[Joserra]

Hola Mondeo: Muchas gracias por responder

Yo me había equivocado en la parte superior acerca de la razón de la cota d+5mm. Que es necesaria.
Mi error fué tomarla como referencia, y me lo tacho en rojo.
creía en mi error, que estaba condicionada por los dos radios aledaños.

• Mi error fue no chequear el plano y fijarme en su posición respecto al eje vertical

Por otra parte, lo que a bien nos comentabas de los dos enlaces con valor de radio "2.5d".
Coincido en que que son necesarios tambien.

• Además, a primera vista, causan que que el diam la sección circular CC, resulte muy proxima al valor d

.

Un abrazote y ánimo a todos.

[el_juanri]

Hola a todos:
Yo creo que todos los cometarios de @Fgs son porque el cree que mi diseño debe ser igual que el que él puso y lo compara.

Él puede decidir cambiar el diseño que el propuso, (pero ese es otro "hilo") cambiado la dirección de la sección, etc. para que todos podamos seguir el mismo criterio... Y presentar plano del diseño modificado ¡Claro!

Señoras y señores:
Es un Ejercicio distinto. Simplemente. ¿Por que MI diseño mide d*5? Porque es mi diseño.
¿Por qué la sección está entre las tangencias? para evitar facetas muy pequeñas, que a CATIA no le gusta... y porque es mi diseño..
La única condición, que creo debe tener es que se pueda diseñar, ¿No creéis?
Saludos cordiales

[Joserra]

Hooola. Recuerdo una vez el ejercicio de una percha, que publicó. Ya me acuerdo !! El Ciri. ¿Os acordáis? Madre mía. Al final acabaron saliendo tres versiones...me bebí todo el café de la casa ese fin de semana intentando conciliar cada recurso que me aportaban. Eso es lo que me pasó a mí, aquella vez, creo yo tambien.

Estaba preocupado...ando con los dos ejercicios a la vez y se me ha escurrido, que uno de los problemas es que en ambas versiones...uff !! en la sección A-A transicionan en una faceta recta...y luego vuelve a curvarse.. (¿Quizás si doy unos pasos atrás y no planteo semi-secciones completas?, sino parciales según diferente curvatura?).

En otro orden de circunstancias, me hace ilusión no perder ningun hilo. Rincad. Caballeros. Somos semejantes a una cuerda y todos sus hilos, vs, me són muy importantes.

Bueno, disculpar el tostón.

[Joserra]

Hola de nuevo. Os escribo porque, cuando estoy en la etapa de las curvas, me estoy dando cuenta que en su acotación, parece si no me equivoco, que hubiera unas pautas en sus proporciones las cuales; quizás pudieran ser aprovechables:
Son estas dos pautas, que pudieran ser casualidad, o no.

Referente al valor (d):
1.1) El circulo sin acotar de la sección C-C, resulta de un diámetro muy cercano a d.
1.2) En la línea de sección A-A. su mitad es exactamente el valor D. Así está acotada
1.3) En su sección superior, su diámetro es un poco mas que el valor d (d+5)

2) De la sección B-B: Como se sabe no pasa por los puntos de tangencia. Sin embargo:
En su línea que forma 55º respecto al eje horizontal; si mido esa línea de sección respecto al enlace de curvas en la parte derecha del alzado; esa línea recta de sección es ..."casi casi perpendicular a una de las dos curvas...", apenas dos diezmilésimas más... .

Me recuerda a que, si bien es cierto que la sección B-B no pasa por ninguna de las dos tangencias; sin embargo es casi casi perpendicular, al menos a uno de los dos enlaces (aunque no pase por su punto de tangencia)

Y con estas dos observaciones, pregunto:

¿Y si trazáramos una falsa espina sólo para el tramo que vá desde la parte superior a la sección A-A (sólo a ese tramo), paralelo, con (valor: d) , respecto de la curva derecha. Puesto que la línea de 55º es casi casi perpendicular cuando esa "spina auxiliar inventada..."; pasa por la sección B?

Eso sería desvirtuar lo ya acotado?.
Quiero decir. ¿Me inventaría algo fuera de lo ya acotado? antes de acometer las superficies

[el_juanri]

Nuestro amigo @Joserra, me ha enviado su solución.
Y... Es mejor que la mía.... aunque, para eso, ha modificado ligeramente mi acotado.
.. NO es la misma... pues.

Me la ha mandado cambiada, para mí, y ahora es igual.... pero mejor.

Le he sugerido que, en otro "hilo", ponga su plano con sus condiciones. De esa forma aprenderemos más todos.

Enhorabuena, @Joserra

Pasa como bien dices, como en:

una vez el ejercicio de una percha

Saludos cordiales

[cbdelineacio]

Me sale esto, una elipse en la sección C-C, no tiene ninguna dificultad en autocad.

[Joserra]

Heeeeyy !! Hola @Cbdelineacio

Por favor, podrías mostrarnos una imagen de tu acotación para compararla con la de la lámina original?
Es por lo que comentabas:

Me sale esto, una elipse en la sección C-C...

Es tán sólo porque tu sección CC debe resultarte una circunferencia.
Me gustaría, si eres tan amable comparar, tus vistas con las especificadas en la lámina original de este post.

Para adjuntar la foto de tus vistas, usa el boton (en la barra de arriba)

No te preocupe cual CAD usamos cada compañero. lo que necesitamos detectar para esa cuestión, debe estar las trazas de las diferentes curvas.

Bueno !! Bienvenido a este ejercicio. Además, podríamos aprender algo nuevo, es lo que mas nos gusta a los compañeros cuando practicamos un ejercicio juntos.