Como calcular tiempos de ciclo?

[Mondeo14]

Hola, este es un tema que en mi larga carrera profesional, nunca he sabido enfocarlo con la debida corrección. Me explico, nosotros nos dedicamos al diseño y fabricación de maquinaria especial (y no tan especial). Como ya sabéis un requisito importante de una máquina a la hora de "pedirla", es el tiempo de ciclo de la misma. Claro, nuestro departamento comercial a la hora de ofertar, incluyen unos tiempos estimados o el cliente les dice que hay que hacer tantas piezas hora. Bien, cuando uno diseña la máquina, ha de comprobar si el tiempo de ciclo es el que se solicita o en cambio, se pasa. Para ello suelo anotar en una hoja, todos y cada uno de los movimientos que va a realizar la máquina (en una columna) y a su lado anoto los tiempos. Luego sumo y saco el tiempo de ciclo. Claro, hay veces que hay que superponer tiempos porque estos se cumplen a la vez.
Bien, siempre trabajo con cálculos aproximados de velocidades y a veces miro los tiempos de desplazamiento de cilindros en las tablas comerciales.
Claro, si al final me sale más tiempo y he de "recortar" en algún lado, pues vuelta a empezar y es un coñazo.

Mi pregunta es doble, en primer lugar saber si alguno ha realizado este tipo de cálculos y como lo hace. Y la segunda parte es saber si existe algún programa donde introduzcamos las operaciones y los valores y nos dé un tiempo de ciclo. Evidentemente si cambio algo, el resto a de mantenerse pero el total no.
Un ejemplo muy claro es el diagrama de Grant, lo he usado, pero no le veo "soltura y por ello me dirijo a todos vosotros por si alguna vez os ha tocado hacer este tipo de trabajo. A mí­ me suele tocar a menudo, como responsable del diseño de un proyecto, mi labor es hacer un diseño de acuerdo con los tiempos del cliente.

No sé si me he explicado con claridad, en caso negativo, por favor preguntarme y trato de aclarar el tema un poco más.

[MiniYo]

Hola Mondi, siento estar un poco desconectado, aunque de vez en cuando os vigilo sigilosamente. jejeje
bueno no sé muy bien si es que te exigen que tengas un control exhaustivo de los procesos del ciclo o que más bien te exigen una justificación de por qué el tiempo de ciclo estimado es el que es.
Yo utilizo mi técnica bananera, de la cuenta la vieja que aunque es muy cutre funciona. bueno existen dos posibilidades, que las operaciones sean dependientes unas de otras, es decir que no se pueda reiniciar una operación hasta que se terminen las demás, en cuyo caso no se puede hacer otra cosa que lo que tú haces contar los procesos y sumarlos, pero la mayorí­a de las veces los procesos no son dependientes. En ese caso el proceso que más dura es el lí­mite de la maquina y no hace falta calcular ningún otro.
Respecto a soft no conozco ninguno especí­fico para eso. Pero puesto que los procesos son muy variados y el cálculo del tiempo de movimiento de un cilindro por ejemplo siempre tienes que calcularlo. Creo que lo más fácil es crear una hoja Excel que te calcule lo que tú quieras para los procesos más comunes. Serí­a fácil de hacer, de hecho me voy a poner a ello. Sin compromiso de plazos a ver qué tal. Si quieres puedes pasarme qué tipo de cálculos necesitas realizar y para cuantos procesos máximos. Por ejemplo si hay un cilindro neumático que se mueve o si hay un motor que avanza una cadena, o cuantos otros tipos de procesos se te ocurran que quieras calcular.
Un saludo

[Mondeo14]

Hola MiniYo, puedes estar tranquilo, no suelo pasar lista y comprendo la "des-conexión" de muchos
Por cierto, ¿cómo te va la vida?, espero y deseo que bien, yo no me quejo, seguimos teniendo algo de trabajo y por lo menos a final de mes cobramos lo nuestro, que ya es bastante.
Tema del cálculo, no es que me exijan una justificación, lo que me piden es que demuestre que mi diseño cumple con lo que el departamento comercial a ofertado al cliente. Claro, si le venden una máquina que va ha hacer 60 piezas hora y mi con mi diseño no llegan a 55, pues como que me las tengo que ingeniar para cumplir lo que hemos vendido al cliente. Eso sí­, si el de compras se ha equivocado, yo se lo demuestro y él es el que tiene que explicárselo al cliente. Afortunadamente hasta ahora no se han equivocado, eso sí­, se pillan los dedos y luego yo me pillo las pelot... . Yo utilizo Excel, pero hay veces que has de solapar tiempos, modificarlos y demás y es un verdadero engorro. Lo ideal serí­a poder hacer un esquema de la máquina y que ese esquema se pudiese "automatizar", es decir, que pudieses simular los movimientos con tiempos reales . Es un sueño mí­o desde hace tiempo, dibujar cuatro rectángulos, decirle hacia donde se mueven, darle tiempos y secuencias y "ponerlo" en marcha. Al lado un contador y me da el tiempo . Pero como los sueños no se hacen realidad hoy en dí­a, pues a tirar de Excel. He visto cosas muy buenas con Excel, de hecho tengo una muy buena, pero no me hace lo que yo quiero.
No hace falta que te pase nada, simplemente piensa en cualquier cosa, mejor, imagí­nate que has de calcular el tiempo de ciclo de alguna máquina que hayas hecho tu, con eso te es más que suficiente.
De todas formas, gracias por tu interés.

para calcular tus tiempos de ciclos hay un soft que seguro haz escuchado antes.

Se llama DELMIA y lo hace Dassault Systemes

Coño, no habí­a visto esta respuesta tuya, he visto algunas veces lo de DELMIA en Catia, pero no sé si es lo mismo, o como se usa, pero lo que si te aseguro es que voy a investigar algo mas, gracias.

[Aer73]

Hola viendo este tema os dejo este par de ví­deos de una utilidad que tiene SW2010 la simulación basada en eventos que quizás os sirva de algo.
Un saludo.

[Mondeo14]

Gracias Aer, los voy a mirar ahora, pero antes comentaros algo más. Después de leer la respuesta de Nodrak, he investigado un poco sobre su propuesta y ¡¡¡¡SANTO DIOS!!!!, ¿quién ha hecho estooooo?:

A esto me refiero, nosotros solemos diseñar cosas de este tipo y a ver quién es el guapo que es capaz de calcular el tiempo de ciclo. Por que cuando tienes una cinta de transporte a velocidad constante, ¿como coño sabes que tienes las suficientes paletas (transportadores de piezas) como para que no se paren los robots o para que no se lleguen a acumular excesivamente?.
MiniYo, ¿a ver si eres capaz de sacar los tiempos de este "montaje?
Trabajos como estos hacemos continuamente y es difí­cil dar los tiempos, porque lo que les importa a los comerciales, es el tiempo final, no lo que hagas por el medio.

PD: Ya me gustarí­a saber cuánto tiempo le ha llevado al autor del trabajo, montar esta simulación. Por cierto, A C O J O N A N T E

[Mondeo14]

Ahora si Aer, ya he visto los ví­deos y son muy buenos. Pero claro, tienen un "pero": hay que hacer la simulación completa del diseño. No es lo que busco, porque esto también lo tiene Inventor, se llama Inventor Studio y hace lo mismo, le das las trayectorias, los tiempos y los "intercalas". Coincidirás conmigo que esto es un trabajo de muchas horas y no estamos precisamente para "gastarlas" en algo que no te va a dar beneficios. Porque además, si cambias el diseño, vuelta a modificarlo y más horas. Esto no es productivo, salvo que la inversión en el proyecto tenga grandes márgenes.
Lo que yo necesito hacer es lo mismo, pero en un programa, en una hoja de Excel o en un papel. Ir anotando operaciones, tiempos estimados y que salga la gráfica como la que te sale en el lateral derecho. Y si cambio un tiempo, o decido solapar algo, que se modifique automáticamente. La simulación, serí­a lo perfecto, pero en el caso del ví­deo que he puesto de Catia, creo que me costarí­a más de dos semanas prepararlo y una ajustarlo. Demasiado, ¿no te parece?.

De todas formas, gracias por tu ayuda.

[Aer73]

Hola Mondeo, lo que se muestra en el vídeo es la programación de los cilindros como si fueran autómatas programados por piezas pudiéndole poner detectores y demás, no se trata de una simple animación que eso ya sé que inventor dispone de ello.
De todas formas te muestro la competencia de Delmia que como no iba a ser de la mano de Siemens se trata de Tecnomatix. Muy potente por cierto, vi una demostración en la Biemh en el stand de Siemens.
Un saludo.

[Mondeo14]

Interesante Aer, lo he visto y me ha gustado lo que veo. Un punto por vuestra ayuda.

[MiniYo]

Hola.
Están geniales esas animaciones controladas. Pero... jejeje desde mi punto de vista es excesivo para lo que creo quiere Mondeo aunque se pueden modificar los tiempos rápidamente, requieren de un diseño muy avanzado todas las restricciones perfectamente determinadas y demás. Con lo que la semana de trabajo para sacar el tiempo no se la quita nadie, creo yo. y Mondeo tardara ahora unas horas aunque se le atasque mucho. Además seguro que quiere saber el tiempo antes de dibujar nada (al menos no mucho), no vaya a ser que no valga y tenga que cambiar todo. Estas aplicaciones están bien y deben ser usadas desde mi humilde opinión para poder realizar simulaciones de tiempos de producción en fábrica. Es decir, una vez montada la maquina en fabrica poder ajustar la producción, y simular cuales serán los efectos en la cadena de producción. Pero para mí­ resultan excesivas para un diseño previo, aunque este se pueda simplificar mucho.
Insisto en que una hoja Excel bien planteada es más que suficiente y el recalculo bastante más rápido.
Un saludo

[Mondeo14]

Joder MiniYo, has entendido perfectamente mi problema, eso es exactamente lo que quiero, hacer las cosas en plan rápido y tal vez sin dibujar nada (por lo que comentas). Evidentemente estas animaciones serí­an la leche de hacer, pero como bien dices, la semana no me la quita ni dios y eso hoy en dí­a no nos lo podemos permitir.
Una hoja de Excel bien preparada serí­a lo ideal o un programa tipo a Microsoft Project, que es un planificador de tareas o trabajos en la que das tiempos y solapas cosas. En mi empresa el Jefe del Proyecto suele hacer un "Timing" con este programa y con él nos debemos de ir planificando todo. Luego es un poco difí­cil el cumplirlo, pero se hace lo que se puede.
Al final de lo que se trata es de ir describiendo las operaciones, bajar cilindro, cerrar pinza, subir cilindro, desplazar a descarga ...., e ir poniendo los tiempos. Luego tener la posibilidad de solapar movimientos (empieza en segundo tal) y que todo se reestructure solo.

Bueno, gracias por vuestras ideas, creo que poco a poco podremos ir "puliendo" este sueño mí­o.

PD: MiniYo, un punto por tu estupenda comprensión.

[MiniYo]

Gracias por el punto Mondi. te habí­a entendido desde el principio, porque también tengo que calcular esas cosas, no porque me las pidan sino por no meter la pata.
Mientras escribí­as he hecho algunos deberes.
He supuesto una cinta de transporte y un cilindro que actúa en un determinado momento. Con un tiempo de parada, en el que nada se mueve. Pero se puede hacer todo lo complicado que se quiera y con otros tipos de movimientos. Los movimientos tipo cilindro los he llamado "lineal-lineal" los de tipo cinta de transporte los he llamado "circular-lineal" los de engranajes o giros de brazos serian circular-circular etc..
Tienes un tiempo de inicio, para cada tarea, un tiempo de tarea (que es lo que dura por si sola) un tiempo en el que termina el proceso absoluto y un tiempo acumulado de todas las tareas, así­ como unos datos de origen básicos.

Un saludo

[Mondeo14]

Hola MiniYo, gracias otra vez.
Me puedes mandar el fichero por correo si quieres, ningún problema.

[MiniYo]

Pues aquí­ tienes la idea

Un saludo

[Mondeo14]

MiniYo, gracias por el fichero, lo bajo y estudio.

[Mondeo14]

Muy bueno, ahora tengo que estudiarlo, que así­ de "sopetón", me ha sorprendido. Voy a ponerlo en práctica y te comento que tal me ha ido (si soy capaz).
Joder, parece que dominas bastante Excel, he visto una serie de funciones muy bien encadenadas, otro punto para ti. Por cierto, se me ha olvidado darte el de antes (como ha "otros"), pero te lo arreglo ahora mismo