Solid Edge vs Solidworks/Catia

[Milimetro]

Veo que he sido malinterpretado debido a que no dispones de información.
Quiero resaltar que lo que he afirmado no es un disparate como pareciera a primera vista.
Por el contrario, me baso en declaraciones publicas del ex CEO de SW y el actual CEO de Dassault. Tambien en algunos blogs que se especializan en temas de la industria del CAD.
Y paso a fundamentar lo dicho.

1- En la nota del 9 de noviembre del 2010 en http://www.deelip.com/?p=4714; el CEO de Solidworks públicamente dice que en conversación con el CEO de Dassault discutieron la muerte de SW.
El reemplazo de Solidworks por otro producto similar basado en Catia V6, la introducción del modelaje directo y el uso de la nube como la nueva forma de interactuar con el software.
Hay que recordar que en Catia V6 no hay archivos, todo se guarda en una base de datos llamada ENOVIA que en el caso del SW V6, estaría localizada no en una computadora local, si en los servers de Dassault.

Este primer indicio tiene amplias y profundas implicaciones.

Hay que hacer notar que Dassault intenta persuadir a sus clientes por medio de campañas de relaciones publicas que CAD en la nube es "cool", que el aspecto "social" del CAD es el futuro, que múltiples usuarios trabajando en paralelo "usando la nube" maximizan creatividad y productividad; ... bla bla bla.

Lo que Dassault no menciona es que:

• La nube es intrínsecamente insegura.
• Todos los datos están expuestos a amenazas varias tales como: perdida de la conexión, hackers ocasionales, perdida de información debido a fallas, espionaje industrial.
  Ni Dassault, ni Autodesk, ni Adobe, ni ningún otro predicador de las bondades de la nube son tan insensatos para poner su propio código fuente en un server.
• Leyendo los términos de servicio de cualquier nube, esta aclarado que no se responsabilizan por absolutamente nada.
• Los usuarios están encadenados a la nube. Para acezar los datos hay que pagar, ya que con ENOVIA no hay archivos.

Y a pesar que en los forums de SW fue desmentido hasta el cansancio que SW seria descontinuado y se aseguro que "habría SW 2013, 2014, 2015... y hasta que los clientes lo siguieran pidiendo", el CEO de Dassault en una conferencia en Korea dijo el año pasado:
“We’re Going To Drop Parasolid, it's going to be marginal.
And we're going to generalize the use of the power of Catia for everything."
Que significa: "Vamos a abandonar Parasolid, y va a ser marginal. Vamos a generalizar en el uso del poder de Catia para todo"
Esta afirmación se puede escuchar a partir de 14m50s.

Esto tiene importantísimas consecuencias para los usuarios.
Parasolid es una tecnología desarrollada por Siemens y ampliamente usada por muchos programas CAD. Parasolid es el "kernel" o núcleo de un programa CAD, todos los comandos de modelaje se basan en ese kernel.
Una analogía adecuada de la diferencia entre kernels de CAD seria Windows versus Linux.
Lo que esta haciendo Dassault es gradualmente ir dejando de lado SW al mismo tiempo que desarrolla un nuevo software de reemplazo basado en el kernel de Catia.
Para los que no lo saben, un cambio de kernels no es trivial.
Significa que los datos creados con Parasolid en SW no son compatibles con el kernel de Catia, o como para poner un ejemplo que se pueda entender, ?Quien no ha tenido problemas intentando traducir de un formato CAD a otro; especialmente debido a diferencia en tolerancias de las superficies trinadas?

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La verdad es que si milimetro, han habido/creado/añadido, muchas y nuevas capacidades graficas significativas desde SW 2007 a nuestros días... perdona que te contradiga

No me contradices, es solo que estamos hablando de temas diferentes.
Bien dije anteriormente "nuevas capacidades geométricas"
Y debo decir que las capacidades tanto graficas como esos pequeños detalles que agilizan el workflow de SW son imbatibles, muchísimas veces he querido volver a SW debido a los gráficos (el entorno de Sketch de NX es espantoso en todo sentido).

Tu crees?... si es así lo están consiguiendo, Ensalzar NX a costa de su otro soft, SE... Hmmm! mala estrategia. Ambos softs son dos rangos diferentes y fastidiar a SE les quita cuota de mercado cuando se trata de competir con SW, Inventor.... La razón debe ser otra. Yo imagino que en NX ha sido el soft nativo en el que se ha creado Synchro y para el cual se ha creado; Así que funciona de forma natural. Habrán tenido mucho cuidado de los pros y los contras y el impacto en el usuario final. En SE con la experiencia de NX habrán querido hacer un paquete y lo han metido como han podido y enganchado con celo y un poco de esparadrapo... Me consta que aunque NX y SE son Siemens funcionan como empresas diferentes y por supuesto los desarrolladores no son los mismos ni los recursos que dedican a uno o al otro tampoco... ni siquiera el marketing o la representación comercial son la misma, así que....

Mi afirmación se basa en el comportamiento de los representantes comerciales de Siemens (VAR, Value-Added Resellers), si ya tienes una licencia de SE, el VAR seguramente ni te mencionara NX, a menos le manifiestes que necesitas extra capacidades. Pero si estas intentando migrar desde un producto de la competencia, entonces el VAR hará lo imposible por vender y explicar las bondades de NX y seguramente haciendo notar como te hará mas competitivo, aun sabiendo que tus necesidades son básicamente el modelado de formas prismáticas, para lo cual SE es mas que suficiente.

[Milimetro]

Otra preocupante nota que es relevante.
https://www.3dcadworld.com/the-deep-sec ... orks-2013/
Donde dice:
The deep secret of SolidWorks 2013:
SolidWorks V1 (the current generation of product, which has been developed and sold for about 18 years) is being transitioned from active development to “maintenance mode”.

Que traducido significa:
El secreto profundo de Solidworks 2013:
Solidworks V1 (la actual generación del producto, el cual ha sido desarrollado y vendido por 18 años) esta siendo transicionado de desarrollo activo a "modo mantenimiento"

El articulo aclara que el grueso del desarrollo se esta dedicando al nuevo producto basado en el kernel de Catia.
Y lo que se ve en SW 2013 y futuras ediciones del producto V1 son arreglos de bugs y mejoramientos que no tienen riesgos de causar regresiones (nuevos bugs).

[Mondeo14]

Simplemente I M P R E S I O N A N T E

Un puntazo para Milimetro, Cayo y Tomcat, me estáis dejando sin palabras. Mis posibles comentarios están a años luz de cualquiera de los vuestros. Y yo que pensaba que sabía algo , acabo de descubrir que no se NADA , solo hacer cuatro rayas, cuatro cubos y un triste montaje.

PD: Cuando se abrió esta post pensé que tal vez sería mejor cerrarlo pronto, porque este tipo de temas terminan en discusiones, porque todos tenemos opiniones diversas y muchos creen que ellos tienen la razón (este no es el caso) y los demás están equivocados. Menos mal que solo era un pensamiento , porque lo que estoy leyendo me esta gustando y mucho

[TomCat]

Me alegra tu comentario Mondeo, porque yo también temí meterme en un jardín al expresar mis opiniones y veo que después de todo no se levantan ampollas. A veces creo que somos demasiado "lights" temiendo herir sensibilidades. Creo que siendo lo mas objetivos posible y un poco documentados podemos ayudar a ver como esta el panorama de los CAD hay fuera.

Hablando de documentarse, Milimetro me has dejao estupefacto. En el primer post me dio la sensación de que solo hacías conjeturas sin demasiada base. En este ultimo te agradezco que nos hayas facilitado una información que vale la pena seguir y contrastar en diferentes circulos en internet... Otra cosa es que viendo esa información y contrastándola yo me la crea a pies juntillas, jaja!!

Había oído hablar de la "muerte de SW" debido al cambio de Kernel, pero siempre me ha parecido mas alarmista que otra cosa y concertado siempre por la competencia. El que me digas que es el propio Dassault el que esta difundiendo ese destino para SW si que me preocupa. Mira no me importa que SW cambie de Kernel, supongo que es drástico pero lo que se tiene que conseguir es que SW tenga el "feeling" que ha tenido hasta ahora.
Yo soy reacio a pensar que un kernel hace al programa, sino mira a NX, SE y SW que comparten el mismo kernel propietario de Siemens (Siempre me ha parecido una incongruencia) siendo que SE y SW tienen el mismo kernel, como es que son tan diferentes y sobre todo como es que SW ha sabido exprimirlo en su beneficio mientras que SE no ha profundizado en el. Esta es la prueba de que el habito no hace al monje.
Me preocupa el que se haga un Catia de medio rango disfrazado de SW, pero si lo hacen al menos que lo hagan bien y me engañen hasta la médula... En fin, no se para que hablo, si no se si volveré profesionalmente a tocar SW sea cual sea y lo llamen como lo llamen.
Allá donde vayamos habrá que adaptarnos a la herramienta que nos den. Pero que sepáis que mi Hobbye siempre ha sido SW.

...Y hablando de puntos yo también voy a repartir: A Mondeo por llevarse las manos a la cabeza al inicio del post pero aguantar estoicamente. A Cayo por colaborar en el debate. A Milimetro por sorprenderme con sus conocimientos cuando yo creía que apenas sabia. A Ricardo por reconocer algunas carencias de SE y algunas virtudes de SW cuando yo se que el ha sido siempre de SolidEdge...
Y que coño, voy a quedar mal con el resto de colegas que han participado en el post. Che!! un punto pa toos.

P.D. Hey! casi parece que se acaba el tema. Yo por mi continuamos o si queréis abrimos otro post sobre "La supuesta muerte de SW" que a mi me interesa el tema Milimetro.

[TomCat]

Ah, Milimetro, todavia no se que querias decir con lo de "mejoras de capacidades graficas desde SW 2007" o sea que hasta que no lo aclares sigo en desacuerdo contigo... de buen rollo

[Cayo]

¡Vaya! Me alegra sobremanera el beneplácito de Mondeo.

Y gracias por los puntos chicos, aunque creo que no se merecen.

Creo profundamente en el debate abierto, sensato, respetuoso, sin estridencias. Dicho debate contribuye a conocer, reflexionar, y lo más importante: comprender.

Expreso mis ideas y opiniones basándome en mi experiencia personal, que evidentemente no es la del resto del mundo. Es decir, tengo muy claro que no estoy en posesión de la Única e Incontrovertible Verdad Verdadera. O dicho de otra forma: el Criterio es como el Culo; cada uno tiene el suyo.

Quizá por que no provengo del ambiente propio de la diversa fauna que campa por estos lares, o por que frecuento campos que no son muy afines a este, veo las cosas de forma ligeramente diferente. Hay más de una forma de hacer las cosas y no me refiero a las diferencias entre SE y SW o cualquier otro CAD de por aquí, que al fin y al cabo no dejan de ser diferencias superficiales y muy sutiles. Es sorprendente la cantidad de trazados para fresadoras de 2 ejes y cortes láser que se realizan ¡con Corel Draw! . . . Ya tienen que correr los CAD habituales para alcanzar a Corel en eficacia de manejo, edición y transformación de splines.

"Hay otros Mundos, pero no todos están en este" (No recuerdo de quién es esta cita)

Por cierto un punto pa Milimetro. ¡Qué barbaridad! ¡Cuántos datos! Pareces Sheldon Cooper.

Hay que recordar que en Catia V6 no hay archivos, todo se guarda en una base de datos llamada ENOVIA que en el caso del SW V6, estaria localizada no en una computadora local, si en los servers de Dassault.

Esto no lo sabía. Espero que no se extienda mucho más esta tendencia a colgarlo todo en "la nube". Adobe también lo está aplicando en alguno de sus programas y creo que va a ser una metida de pata antológica. Quizás evitarán usos "indebidos" de sus programas, pero a la larga les va a restar expansión popular.

¿A qué te refieres con "no hay archivos"?. Tenía entendido que con este sistema lo que no tenías instalado en tu máquina es el programa en sí, pero que los archivos creados por tí si que están en tu ordenador. Es como si el programa fuese "Portable".

Un saludo.

[rober]

A mí también me parece una discusión muy interesante, y me surje una duda inevitable: ¿qué consecuencias tendría la desaparición de SW para el usuario común del programa? Pensar en que a todas las empresas que funcionan con SW va a llegarles Dassault un día y les va a decir: "Chavales, ya no damos soporte de esto que usais. A partir de ahora tenemos esto otro" lo veo (desde la ignorancia) arriesgado para el propio interés de Dassault.

[Ricardo]

No se trataba de ningún programa de dibujo pero la situación era exactamente la misma.

En la empresa en que trabajaba llego un día que me dijeron:

"Chavales, ya no damos soporte de esto que usais. A partir de ahora tenemos esto otro"

Mi respuesta fué:

"Gracias por lo de chaval, pero como lo que tengo funciona y no creo necesitar mas soporte vuestro pues me olvidáis y arrivederchi (eran italianos)".

Seguro que muchos de nosotros dibujaríamos nuestras cosas con Autocad 14, Inventor 8, Solid Edge 12, SolidWorks 2000, etc., etc. igual que con las modernas versiones de ahora, si hemos cambiado es porque nos gusta estar a la moda pero no por necesidad real, bueno eso creo.

Saludos.

PD. Las versiones que nombro son las primeras que yo conocí.

[Milimetro]

Ah, Milimetro, todavia no se que querias decir con lo de "mejoras de capacidades graficas desde SW 2007" o sea que hasta que no lo aclares sigo en desacuerdo contigo... de buen rollo

Te agradezco la amabilidad y el tono conciliador que has tenido conmigo.
Y reitero, tu hablas acerca de las capacidades graficas, las cuales son soberbias y estoy 100% de acuerdo contigo.
Yo hable acerca de las capacidades de crear geometria, lo cual es claramente diferente.
Lo que ha agregado SW en los ultimos años son mejoras a comandos existentes y de forma muy limitada (y esto es mi opinion personal).
Los comandos Loft y Swept siguen generando geometria impredecible desde hace muchos años y para mi conocimiento, SW jamas ha tenido intencion de solucionarlo.
El comando Fill solo funciona el 80% del tiempo, cuando repentinamente comienza a generar superficies con crestas y a veces verdaderas montañas.
Una excepcion es la novedad de las curvas conicas agregadas en la ultima edicion.

Pensar en que a todas las empresas que funcionan con SW va a llegarles Dassault un día y les va a decir: "Chavales, ya no damos soporte de esto que usais. A partir de ahora tenemos esto otro" lo veo (desde la ignorancia) arriesgado para el propio interés de Dassault.

Dassault continua diciendo a traves de comunicaciones oficiales y de sus foros que SW continuara por muchos años mas, que no hay nada que temer, el proposito es obviamente que los clientes continuen pagando el mantenimiento anual.
Sin embargo, el capo maximo ha declarado las intenciones reales, los dias de SW V1 estan numerados. El viejo y el nuevo SW coexistiran por varios años hasta que el nuevo V6 sea lo suficientemente maduro para que los clientes lo adopten. Y por supuesto, usando la nube para guardar.

¿A qué te refieres con "no hay archivos"?. Tenía entendido que con este sistema lo que no tenías instalado en tu máquina es el programa en sí, pero que los archivos creados por tí si que están en tu ordenador. Es como si el programa fuese "Portable".

Cuando Dassault dice tecnologia V6, significa Catia V6.
Por lo menos para mi conocimiento de hace un año atras, y no se si ha cambiado o cambiara, Catia V6 no tiene archivos CATPart ni CATProduct en el sentido que todos conocemos. Todo se guarda en una base de datos que se llama ENOVIA.
La unica manera exportar un "archivo" a disco es como formato STEP, IGES, 3DXML, o... "CATPart y CATProduct" pero con el increible detalle que todo el arbol del historial desaparecera y no seran parametricos.

En el caso particular de Catia V6, ENOVIA puede estar instalada en un computadora local y intranet. Pero es mi entendimiento que para SW V6, ENOVIA estara localizada solo en la nube.
Por lo tanto, se debe estar conectado al server de Dassault para guardar, y luego para descargar una copia no parametrica a disco.
A proposito, los servers de Dassault no son tales. En realidad son de una compañia llamada Amazon, localizados en jurisdiccion extranjera. Para aquellos preocupados por datos comerciales y de diseño que pudieran ser criticos, saben que deberian tomar precauciones.

[TomCat]

Ah! pues no yo no me refería a las capacidades gráficas, sino a mejoras en los comandos pero no solo mejoras sino también nuevos comandos y operaciones. por ejemplo el que una simetría de grupo
funcione como funciona ahora ya no es cuestión de que se haya mejorado el comando sino de que se le haya aplicado inteligencia que antes tenia poca... pero bueno, dejemos el tema porque entraremos en una dialéctica Bizantina que no lleva a ninguna parte.

Sobre las superficies, Lofts y Sweps si lo comparamos a NX o Catia saldrá perdiendo SW porque ya sabemos que los dos primeros no tienen rival.
Conozco el problema que detallas de "Rellenar" o "Fill" y se que se descontrola haciendo esas montañas. También te puedo decir que yo puedo predecir casi en un 90% cuando ocurrirá ya que a veces pedimos cosas en situaciones criticas. Seguro que Catia daría un resultado bastante mas optimizado en las misma circunstancias, pero tu sabes que SW, dentro de "Fill" tiene puntos y lineas de restricción para que no dejes al azar o al programa para que decidan por ti. Lo mismo ocurre con Loft o Swep. Si vas a hacer algo parametrico y que tu debas controlar, no debes conformarte con un par de perfiles y otro par de lineas guía... Aun funcionando mejor Catia o NX en este sentido tu sabes que nunca tendrás el control de la forma al cien por cien, tan solo allá donde hayas colocado un perfil o por las lineas guía, pero cuando haces ese tipo de formas tampoco es un problema... Vamos! guerra siempre me han dado las superficies pero ahora creo que las domino un poco y aunque se a que te refieres y los problemas que tienen, creo que exageras un poco, no? jeje!!

Lo de la Nube si que no tenia ni idea, pero me parece una monstruosidad y conozco a muchas empresas a las que no les va a gustar y que no van a pasar por la piedra. Cuando le digan a una empresa que la "nube" es el lugar mas seguro del mundo donde se pueden guardar cosas y que siempre estarán y permanecerán ahí de forma segura.
Vosotros confiaríais en hacer una escritura virtual de vuestra casa y destruir todo vestigio de papel o documento físico que acredite que es vuestra?

[Cayo]

El viejo y el nuevo SW coexistiran por varios años hasta que el nuevo V6 sea lo suficientemente maduro

¡Anda, qué casualidad! ¿Qué otro programa se encuentra en una situación similar con el sistema tradicional y el modo Sincro?.

La unica manera exportar un "archivo" a disco es como formato STEP, IGES, 3DXML, o... "CATPart y CATProduct" pero con el increible detalle que todo el arbol del historial desaparecera y no seran parametricos.

¿Por qué Siemens insiste tanto en la capacidad de abrir y reconocer geometría importada del "nuevo" SE-ST en modo Sincro?. Tanto en la presentación de la versión ST-2 como en la del ST-3 insistieron muchisimo en la "potentísima" capacidad de SE ST en reconocer geometría importada y las operaciones que la conforman.

Me da la sensación de que estamos asistiendo a la puesta en escena de un guión que se escribió hace 3 años. Al final va a resultar que el asesino no era el mayordomo.

Trabajar con superficies en SE es una locura y bastante "delicado". Si se pudiesen crear y editar en 3D de forma análoga a las curvas spline en 2D, tal y como hacen otros programas, sería magnífico. Eso sí que sería un cambio en profundidad a la hora de crear geometría y no una simple actualización de un comando ya conocido.

Lo que ha planteado Adobe con el popularísmo Potochó es que si quieres retocar una foto pues tendrás que ejecutar el programa desde la Web, no desde tu ordenador, ya que no tendrás el programa instalado. Pero la foto continuará estando almacenada en tu ordenador. Evidentemente para poder acceder al Potochóp tendrás que registrarte online y pagar algo. Desde mi punto de vista creo que se van a quedar sin usuarios en cinco años. Por ahora es el programa de retoque y edición de bit map más vendido del mundo, así como el más pir@teado. No quiero hacer proselitismo del pir@teo, faltaría mas, pero ¿es el más vendido por que es el más pir@teado/conocido/popular, o es el mas pir@teado por que es el más vendido/conocido/popular?

A ver, la formación de un usuario "experto" en un software determinado implica una cierta inversión en tiempo, esfuerzo y, en ocasiones, dinero. Si para acceder a una licencia educativa de un soft que está en la nube, no reúno las condiciones necesarias, ¿Qué hago?, pues me busco un soft que no esté online. Repito, nada más lejos de mi intención que el justificar el uso indebido y sobretodo ilegal de un producto comercial. Pero eso no quita que se pueda reflexionar sobre ello. ¿no?.

Un saludo.

[Milimetro]

Vamos! guerra siempre me han dado las superficies pero ahora creo que las domino un poco y aunque se a que te refieres y los problemas que tienen, creo que exageras un poco, no? jeje!!

Las siguientes imágenes fueron tomadas usando SW 2012.

Como se puede apreciar el modelo ha sido "mirrored", creo que en español usan el termino "simetría".
Pon atención como en la unión de la simetría las superficies no coinciden, es decir, el perfil en algunos sectores no siguió la guía. Esto es grave.
Pero peor aun es que la simetría ni siquiera es simétrica. Y esto ultimo fue la gota que desbordo el vaso.

[KDesigner]

Quería daros las gracias por la cantidad de información que habéis publicado en el post, y os animo a que sigais informando de esta manera, al menos a mí me ha interesado y mucho. Respecto a lo que habéis comentado tan sólo puedo ratificar varias afirmaciones que habéis hecho, como la tan anunciada muerte de Solid Works (programa que para mí en conjunto es el mejor para pymes y como alguien ha comentado por ahí "mi hobby"), el encaminamiento de Dassault hacía el trabajo en la nube con su Catia V6 (que por cierto, de momento el tiro les ha salido por la culata mayoritariamente, conozco grandes empresas de primera mano del sector de la automoción que lo han instalado y han vuelto a V5 rápidamente, y empresas aun más grandes como Mercedes que directamente se han pasado a NX, del cual todo el mundo comenta que es el futuro, aquí no puedo opinar puesto que no le he usado...)

Otra tema que ataña a estos programas y que veo que no habéis tocado (la verdad es que es a nivel de gestión pero creo que hay muchas empresas que toman su decisión de adquirir un software precisamente en este punto...) es el del PDM que lleva asociado el programa, yo tampoco lo he usado más que rara vez, pero, en este punto todos hablan de las excelencias de Siemens con su Teamcenter, no sé si podéis aportar algo por ahí.

Y poco más, porque yo soy únicamente un pobre novato aún en este mundo, muchas gracias por los conocimientos que me enseñais!

PD: Me alegro de ver que no soy el único que piensa que hacer una matriz en Solid Edge es un infierno comparado con Solid Works..

[TomCat]

sabes otra cosa que me pone de los nervios? La edición de relaciones en un conjunto. En SW es supercomodo, fácil y rápido cambiar una relación si te has equivocado de cara o de pieza o si por ejemplo cambia la intención de diseño. Sabes en SE cual es la solución mas rápida y fácil?: eliminar la relación y empezar de nuevo. Por otro lado es increíble la facilidad que tiene SE de que se vuelvan rojas las relaciones.

[crazybird]

Yo solo vengo desde lo mas profundo de las tierras medias para decir: Estoy flipando, con la info que se ha publicado en este tema.

Me aparto para que los maestros continúen, por favor.