Simulacion de troquel

[Walter]

Buenas compañeros, he diseñado un útil para hacer un reborde a ciertas tuberías redondas, he estado con muchas dudas al respecto sobre como quedaría el resultado final, ya que no me gustaría llevarlos al tornero para que me los fabrique y que luego no me sirva.

adjunto los dos útiles, esto va luego en un soporte, si queréis pongo en ensamble completo y así lo veis pero no se si con esas dos piezas será suficiente, es posible hacer una simulación a un tubo redondo de pared 1.5mm de espesor y ver el resultado final luego midiéndolo?

Esta es la idea..

Adjunto fotos de como es el invento.

me gustaría que tuviese un radio de 3mm pero con 1.75mm de diferencia paralela al tubo, no se si me explico.

A ver si podéis echarme una mano.

Gracias!

[lsh60]

Hola,
tu idea teóricamente es buena, pero creo que va a depender mucho del éxito de la calidad del material y el espesor. Creo que con materiales de hasta 0.5 de espesor y blandos te puede funcionar, pero con materiales duros y gruesos me temo que no, ya que tendrías que motorizar un eje para arrastrar la pieza y axialmente aplicar mucha presión para repujar la forma..
Yo hace años también tuve que hacer una aplicación parecida a un tubo de menor diámetro que el tuyo, pero con una producción alta y se solucionó con una molde en una prensa excéntrica en la cual por compresión de tubo hacíamos el abombado pero solo controlábamos el diámetro exterior del anillo y la anchura de este, pero el radio no se controlaba ya que a este tubo servía para collar un tubo de goma.
Espero que te haya podido orientar un poco, si sigues interesado en el tema podemos seguir hablando por teléfono.
Luis

[Walter]

Buenas, gracias por tu respuesta, en ambos agujeros irán tornillos M12 que son los que darán presión, me he basado en este útil:

Con aluminio no me preocupa mucho puesto que es mas maleable, pero en aluminio usare espesor 2mm y en acero inoxidable que es el que me preocupa un poco mas pues usare 1.5mm. he diseñado una manivela también para ir poco a poco dándole forma y no del tirón que ya seria mas complicado, lo que me gustaría saber es si es viable hacer una simulación con chapa con el solidworks y las dos matrices y luego medir como quedaría la chapa y saber si quedaría bien o tendría que modificar los radios.

Saludos.

[Mondeo14]

Hola Walter, hace ya unos cuantos años, yo diseñaba máquinas para conformar estar formas en los tubos de la industria del automóvil. Estas "volutas" son para acoplar unos manguitos de goma y una abrazadera por la parte interior, la contraria a la boca del tubo. Esta forma evita que la abrazadera se salga y por lo tanto, el radio es lo que menos importa. Lo importante es el ø exterior, porque si es muy grande, no entra el manguito y si es muy pequeño, la abrazadera puede resbalarse y el manguito se sale.
He visto el vídeo y me parece un método muy artesanal, sin garantías de repetitividad y con mucho tiempo de ciclo, es decir, que una pieza no es problema, pero como tengas que hacer 50 a la hora, la llevas cruda. Pero todavía hay mas, ese útil sirve para tubos cortos y de aluminio, ¿que pasa si el tubo es de 700 y tiene varias curvas en 3D? y ya no te digo nada si encima es de inoxidable y de 2 mm de espesor.
El que puedas o no simular en Solid Works, no te va servir de nada, porque hacerse, se puede hacer, eso si, vas a necesitar una fuerza muy grande para poder hacerlo en inoxidable.
¿Que cómo lo hacía yo?, con un cilindro hidráulico, pero para que te hagas una idea, era mas o menos así:

Que conste que yo no mecanizaba el tubo, pero por empuje se consigue hacer muchas cosas.

Mira con detenimiento el vídeo y a ver si entiendes lo que quiero comentarte. Voy a ver si veo algún vídeo mas y te lo subo.

[lsh60]

Hola Walter,
no te puedo ayudar en la simulación que pides, ya que yo soy usuario de Nx. pero yo no me mataría la cabeza con tanta teoría ya que partes de una idea muy buena que en la práctica funciona y a lo sumo tendrás que retocar un poco los rodillos, y a malas unos rodillos nuevos no representan casi dinero.
Yo trabajaría con esta idea de útil si la producción es baja.
Saludos.
Luis.

[Walter]

Buenas Mondeo, correcto, es para eso mismo, pero este util lo he hecho para no hacer series de tal magnitud como dices sino habria ya hablado con algun experto para fabricar unas matrices en condiciones jeje.

Yo hice alguna chapuza con arandelas , funcionaba pero no tan bien y ahora quiero hacerlo mejor, con el inoxidable entienido que se necesita mas fuerza pero ya habiendo probado anteriormente me hago la idea ya y por eso puse tornillos de 12 que con un buen apriete podra hacer suficiente fuerza, porque sé de gente que ha hecho inventos con unas tenazas de presion y poco a poco ir dandole forma, con la manivela lo hará mas rapido pero no como una maquina de las que has puesto claro.

Lo de la simulacion me gustaria aprender a hacerla y sobre todo ver los resulatdos porque como bien dices, si te pasas de radio exterior el manguito no entra, aunque los de silicona te permiten algo mas de diametro pero por eso me gustaria simular y ver como quedaria el resultado final.

Lo del video no he terminado de entenderlo del todo, me imagino que te refieres al segundo 48-50.

Saludos y gracias!

[Walter]

Hola Walter,
no te puedo ayudar en la simulación que pides, ya que yo soy usuario de Nx. pero yo no me mataría la cabeza con tanta teoría ya que partes de una idea muy buena que en la práctica funciona y a lo sumo tendrás que retocar un poco los rodillos, y a malas unos rodillos nuevos no representan casi dinero.
Yo trabajaría con esta idea de útil si la producción es baja.
Saludos.
Luis.

Si, la verdad es que yo siempre soy mas de practica pero ahora con el solidworks siempre intento diseñar (aprendiendo aun!), me gustaria saber simular varias cosas y llevarlas a la practica, el problema que tengo es que no tengo torno para poder hacerlo yo y tampoco quiero ir gastandome dinero probando o modificando las piezas por varias ocasiones..Estoy casi seguro que funcionaria con el diseño que le he dado pero si se puede hacer con el solidworks , porque no comprobarlo? jeje.

Saludos!

[Mondeo14]

Lo del video no he terminado de entenderlo del todo, me imagino que te refieres al segundo 48-50.

Si, mas o menos es eso lo que he querido intentar explicar.

[Walter]

Pasa tan rapido que no entiendo el proceso, presiona el tubo, un cilindro lo cubre, este cilindro tendra una forma reondeada en el extremo, y asi le da forma? no se si me explicado bien.. para hacerlo de esa forma desde luego se necesitara presion de +10t o mas. incluso!

Mondeo, como se podria hacer una simulacion en chapa con esto? Gracias!

[Mondeo14]

No, el funcionamiento es el siguiente:
Amarras el tubo, dejando una parte en voladizo;
Ahora, metes un macho interior y que empuje al extremo del tubo;
Por fuera tienes un anillo con la forma de la voluta, pero simplemente para controlar la medida;
Si empujas el tubo por el borde y lo tienes amarrado, solamente se puede ir para un lado, ensancharse, pero como tienes el anillo, no se deforma mas de lo que necesitas.

Te adjunto un pdf de un montaje rápido que he preparado, a ver si puedes entenderlo.

[Walter]

Entiendo, rectifico entonces que se necesitarian mas de 15-20t para realizarlo de dicha forma.

Interesante.

Como podria hacer la simulacion en solidworks? es muy complicado?

Gracias Mondeo por la info.

Saludos!

[Mondeo14]

Para hacer la simulación, necesitas un programa que te haga simulaciones de deformación por compresión y no creo que SW pueda hacerlo. Hay programas que si lo hacen y que son específicos para ello, tipo Nastram, pero ya estamos hablando de superprogramas.

Hombre, para hacer estas formas en inoxidable, no hace falta tanta presión, con un cilindro hidráulico de ø100 a 100 bares de presión, te hace 7850 kg, creo que mas que suficiente. Las máquinas que hacía yo, teníamos un tubo de ø16x1 y usábamos cilindros de ø50 a 120 o 130 bares de presión y hacía la voluta de maravilla. Y creo que aún hoy, están trabajando sin problemas.

Por mucho tornillo de M12 que pongas, al final la fuerza la tienes que hacer tu y no es lo mismo en aluminio que en inox, además, te puede quedar muy ovalada y no servirte para nada después.

[Walter]

Entiendo Mondeo, pense que con el SW se podria hacer

Gracias por la info! si consigo hacer esta semana todo, pondre resultados a ver que tal!

Saludos.