Centro de gravedad y contrapeso

Un buen lugar donde debatir temas relacionados con este Soft.


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Shaqgca
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Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Shaqgca »

Hola:
No se si este sera el Rincon acertado...pero como creo que Inventor te dice cual es el centro de gravedad
de una pieza...
La cosa es que tenemos un plato de D400 de dos garras y de siempre hemos contrapesado las piezas...a ojo
poco a poco y probando,y mi pregunta es:
¿Si dibujo las garras con las que voy a coger la pieza,la pieza con su descentramiento,y el centro del eje de giro,Inventor puede calcular el centro de gravedad de dos piezas juntas?
Es decir(creo que no me he explicado bien)
¿Puede Inventor sacar el contrapeso necesario para mantener el centro de gravedad en el agujero?
Si alguien tiene alguna duda...intentare explicarme mejor...o si bien alguien conoce alguna utilidad para hacer esto,bienvenido sera...
Saludos y gracias.

Imagen

Última edición por Mondeo14 el Lun Nov 07, 2016 12:07 am, editado 6 veces en total.
Razón: Añadido adjunto al post.

...la perfeccion no existe...pero hay que buscarla

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Mondeo14
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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Mondeo14 »

Hola "cumpleañero", no descansas ni el dí­a de tu cumpleaños :44 :44
Vamos a tu "problema", lo que quieres hacer se puede hacer tanto en ipt, como en iam, es decir, en pieza, como en conjunto. Imaginemos que quieres mecanizar esa pieza en el plato y has de taladrar y mecanizar ese agujero, pues es fácil. Abres un iam nuevo, insertas la pieza, le quitas el fijo, colocas el centro del agujero en el eje X, una de las caras perpendiculares al agujero, apoyada en el plano YZ, y una cara paralela al agujero, paralela al plano XY. Ahora vas a "Vista" y verás un icono que pone "Centro de gravedad", lo activas y te sacará donde está el centro actualmente. Evidentemente no estará en el centro del agujero.
Bien, ahora dibuja las garras y las insertas en el conjunto que has preparado. Colócalas como van a ir y vuelve a desactivar y activar el icono del centro de gravedad. Verás que ha cambiado, pues bien, ahora has de dibujar una pieza de la forma que quieras (redonda, cuadrada, triangular), no muy grande, por ejemplo un cubo de 100 de lado (desconozco las medidas de tu pieza). Lo guardas y lo insertas en el conjunto que tienes. Lo colocas en la posición que crees pueda ir (yo te aconsejarí­a que dibujases el plato también y los agujeros de amarre de los contrapesos) y vuelves a "recalcular" el CG (centro de gravedad). Se habrá desplazado, ahora solo tienes que separar o aproximar el taco a tu pieza poco a poco, hasta que consigas que el CG esté en el centro mas o menos. Puedes consultar sus coordenadas, a ti la que te interesa es X=0 en este caso.
¿Pero no se puede hacer que te diga donde has de colocar el contrapeso y de que tamaño ha de ser?, si y también que te mecanice el agujero, no te fastidia :44 :44 Despierta, esto es Inventor, no un programa de cálculo.
Y ahora viene cuando voy a crear polémica con mis palabras, yo las veces que he tenido que hacer algo parecido, aparte de usar este método, no he tenido que colocar caracterí­sticas de material a ninguna pieza. El CG no depende del material de una pieza, depende de la forma.

Prueba el método y comentas a ver que te sucede.

Un saludo

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Ricardo
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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Ricardo »

Mondeo14 escribió:

Y ahora viene cuando voy a crear polémica con mis palabras

Pues vamos a ello.

Mondeo14 escribió:

El CG no depende del material de una pieza, depende de la forma.

Si estamos hablando de una pieza homogénea, si, pero si se trata de un conjunto con diferentes piezas de diferentes materiales, hay que poner el material de cada pieza para saber su peso, ya que el centro de gravedad del conjunto, si necesita ese dato.

Un saludo.

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Mondeo14 »

Para que abriré la bocaza que tengo :44 :44
Como rectificar es de sabios, acabo de hacer la prueba y efectivamente mi programa ha cambiado el CG cuando yo he cambiado el material de una pieza.

Shaqgca, cuando pongas las piezas por favor, dales el material correspondiente o por lo menos uno de las misma caracterí­sticas, si no los cálculos no te servirán.

Un saludo

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Ricardo
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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Ricardo »

Mondeo14 escribió:

acabo de hacer la prueba

No te fiabas ¿eh?. :68 :68

Abrir la "bocaza" es bueno, nos ayuda a aprender cosas, lo malo es estarse callado.

Saludos.

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Mondeo14 »

No Ricardo, no es que no me fiara, es que iba otra vez a abrir mi bocaza y meter la pata mas adentro. Te cuento, mi comentario era porque en cierta ocasión me sucedió que tuve que buscar el CG y alguien me comentó que si dibujas un cubo, el CG esta en su medio geométrico, independientemente del material que sea. Y en ese punto tiene razón, así­ que hice algunas pruebas y no me cambiaba el CG aun cambiando de material. ¿Que hací­a mal?, pues no estoy seguro, pero puede que todo, porque con 6 primas que he hecho, le he dado material de dos en dos, los he colocado en un ensamblaje, comprobado el CG, cambiado el material de uno de ellos, vuelta a comprobar el CG y joder, se ha desplazado.
Por eso lo he comprobado, no porque no me fí­e, si no porque una imagen me hace cambiar de idea.

Un saludo

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Ricardo »

Mondeo14 escribió:

Y en ese punto tiene razón, así­ que hice algunas pruebas y no me cambiaba el CG aun cambiando de material. ¿Que hací­a mal?, pues no estoy seguro, pero puede que todo

No hací­as nada mal.

El centro de gravedad de UNA pieza o un conjunto homogéneo, o sea todo del mismo material, no cambia nunca, le des el material que le des.

Ahora bien, si no se trata de una sola pieza, sino que tenemos un conjunto de piezas con distintos materiales, hay que poner el material para saber el peso de cada pieza y así­ poder calcular el centro de gravedad.

Piensa que el centro de gravedad es un punto que si suspendemos el cuerpo de ese punto se quedará en equilibrio, no se moverá.

Imagina que tenemos una barra de hierro con una bola de plomo en cada extremo, el CG está en el centro de la barra, la cuelgas por el centro y no se mueve.

Y si ahora una bola es de madera y la otra continua siendo de plomo, ¿cambiará el CG?, creo que si.

A ver si ahora queda claro.

Un saludo.

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Mondeo14 »

Ricardo escribió:

A ver si ahora queda claro.

Claro y cristalino como el agua.

De todas formas, ya me habí­as convencido antes con tus afirmaciones. Cuando Ricardo dice algo, no es por "presumir" y como eso ya lo tengo mas claro que nada, pues me auto-verifico yo mismo.

Un saludo

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Luman »

Hola Shaqgca, creo que esto no es lo que estas buscando

Cuando mecanizas ese interior, sale ovalado?

Aunque me imagino que si, y creo que quieres una tolerancia extrema sin rectificar, lo mejor, es ir a ojo de buen cubero, coloca un trozo de plomo, y dale vueltas al plato, hasta que al frenar no caiga del lado que mas pesa, aunque me imagino que lo habrás hecho y buscas una solución mas exacta, yo no se dártela

Saludos

No te haces mas viejo, sino mas sabio.

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Shaqgca »

Hola:
Luman...por supuesto queria saber si dibujando yo el conjunto era mas exacto y mas rapido que el metodo de siempre.
El excelente metodo de "Hasta que atine" jejejejeje
Asi que probare a dibujar todo el conjunto....Plato el cual ya viene contrapesado...hasta cierto numero de revoluciones...las garras que van a ser simetricas...y la pieza.
Lo del material imagino que poniendo Acero valdra....donde se ponga claro...que esa es otra cancion...
Pregunta:
Si el plato ya esta contrapesado¿Tengo que incluirlo en el dibujo?
Saludos y os comentare.

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por herrero3d »

no se si complicaré la cuestión, pero quisiera opinar.

De acuerdo con asignar los materiales correspondientes. Si es acero, pues acero.
Es indiferente que incluyas el plato (sin las garras), ya que es un elemento equilibrado. Pero la decisión que tomes tendrás que mantenerla en todo "el proceso" de estudio.

El método de "ir tanteando" creo que podrás evitarlo de la siguiente manera.

Primero dibujas el conjunto -plato, garras, pieza- en la posición de trabajo. (eje de plato coincidente con eje de rotación previsto).
"Gira" el conjunto para que la pieza quede orientada con algún eje.
Lógicamente el "centro de masas" o de gravedad no coincidirá con el centro de rotación del plato.
Toma nota de dicha cota o "radio de giro".

podemos considerar que allí­ esta concentrada toda la masa (pieza+garras+plato).
multiplica la masa por el rádio de giro y tendrás el "momento" resultante.

Tu tendrás que colocar el contrapeso a una distancia del centro. La masa del contrapeso por la distancia donde se coloque debe generar un "momento" igual al que calculaste antes.

Tu sabrás a que distancia quieres o puedes colocar el contrapeso. Divide el "momento" resultante entre dicha distancia y hayaras la masa del contrapeso.

Dibujalo y colocaló en el conjunto. Comprueba ahora que toda la masa (pieza+garras+plato+contrapeso) tiene su centro en el eje de rotación. Es la prueba de que lo has hecho bien.

Parece complicado, pero no es tan dificil.

(yo personalmente no incluirí­a en el estudio la masa del plato. Al estar centrado y tener una mása relativamente grande frente a las garras y la pieza, hará que el valor del "radio de giro" sea pequeño y afecta a la precisión de los resultados.)

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Ricardo
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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Ricardo »

herrero3d escribió:

yo personalmente no incluirí­a en el estudio la masa del plato.

Yo tampoco.

Solo una puntualización,

herrero3d escribió:

La masa del contrapeso por la distancia donde se coloque debe generar un "momento" igual al que calculaste antes.

Debe ser: La masa del contrapeso por la distancia del centro de gravedad del contrapeso debe generar......

Un saludo.

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por herrero3d »

Ricardo escribió:

Debe ser: La masa del contrapeso por la distancia del centro de gravedad del contrapeso debe generar......

Un saludo.

Eso es, y más exactamente: La masa del contrapeso, por la distancia de su centro de gravedad al eje de giro del plato, debe generar....

Gracias

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por Shaqgca »

Hola:
Bueno de acuerdo pues en no colocar el plato ya que esta equilibrado hasta 3000 o 3500 r.p.m. asi que no creo
que vaya a contar para el contrapesado.
Lo unico saber donde tengo los taladros para contrapesar.
Y la verdad es que no entiendo lo de masa,.,,,igual es que me acabo de levantar de la cama....he salido de currar de noche y estoy un poco empanao.
Asi que esta tarde leere otra vez el post con detenimiento...y empezare a dibujar.
Saludos.

Pda:Cualquier puntualizacion sera bienvenida.

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Re: Centro de gravedad y contrapeso

Mensaje por herrero3d »

Shaqgca escribió:

¿Puede Inventor sacar el contrapeso necesario para mantener el centro de gravedad en el agujero?

Por tu primera pregunta pareció que pretendias equilibrar añadiendo un contrapeso.
Ahora parece que vas a equilibrar eliminando masa (taladrando).

En cualquier caso. Entiendo que Inventor, dado que te da la posición del centro de gravedad de un conjunto de sólidos, te permite, añadiendo o eliminando material, hacer que el centro de gravedad coincida con el eje de giro del plato, y por tanto equilibrar el sistema.

Luego tendrás que reproducir en el torno lo que hayas hecho en la pantalla del ordenador.