Diseño para embuticionado

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inigohe
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Diseño para embuticionado

Mensaje por inigohe »

Saludos a todos...

Ante todo gracias por permitirme formar parte de vuestra comunidad.

Me dirijo a vosotros, con la intención de solicitaros asesorí­a en la realización de un proyecto que ando maquinando hace meses.

Pretendo realizar una serie corta de la pieza que os presento, pero desconozco la técnica que deberí­a emplear, para acertar...

Imagen

En principio, la ví­a que manejo seria el embuticionado o conformado en frí­o. Pero también alguno me ha dicho que es posible, mediante punzonado.

La pieza es realmente pequeña, el diámetro interior de la grapa es 22 mm p.e.

Os agradecerí­a cualquier idea que me permitiera poder conseguir esta pieza.

Dispongo de software SolidEdge v19.

Un saludo desde Urnieta Guipuzcoa España y por cierto Feliz Año Nuevo.

inigohe

Última edición por Mondeo14 el Dom Mar 26, 2017 5:00 pm, editado 5 veces en total.
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Ricardo
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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por Ricardo »

Hola inigohe, bienvenido al foro.

inigohe escribió:

Ante todo gracias por permitirme formar parte de vuestra comunidad

Faltarí­a mas, estas en tu casa.

Planteas la pregunta en el rincón de Solid Edge, supongo porque tienes este programa, pero en realidad Solid Edge solo te servirá para dibujar la pieza.

¿Como fabricarla?, yo en principio me inclinarí­a por conformado en frí­o, pero va a depender de varios factores:

  • Grueso de la chapa
  • Cantidad de piezas a fabricar, etc. etc.

A ver si hay alguien que se dedique a fabricar piezas de este tipo y puede darte más detalles.

Un saludo.

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por inigohe »

Saludos...

La chapa tiene un espesor de poco mas de un milimetro, las piezas en principio serian aproximadamente 10 unds en un primer lote.

Gracias por la respuesta.

inigohe

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Ricardo
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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por Ricardo »

Dudo mucho que haya un sistema eficaz para fabricar solo 10 piezas, el costo es prohibitivo.

Saludos.

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jaam_24
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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por jaam_24 »

Ricardo escribió:

Dudo mucho que haya un sistema eficaz para fabricar solo 10 piezas, el costo es prohibitivo.

Estoy de acuerdo con Ricardo hacer solo diez unidades de una pieza así­, es perder dinero.
Saludos, y bienvenido.

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Mondeo14
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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por Mondeo14 »

Hola Inigohe, bienvenido a RinCAD, esperamos verte con frecuencia por aquí­.

Mis compañeros tienen toda la razón del mundo, pero puede que a medias. Evidentemente para 10 piezas, te van a salir a precio de oro, pero si estas piezas son precisamente para valorar la posibilidad de que te den el pedido o no, entonces te van a salir regaladas. Evidentemente para poder coger un pedido en condiciones, has de demostrar que puedes hacer las piezas rápido y bien, pero te voy a dar un consejo, hagas como las hagas (luego hablamos de eso), si el cliente quiere ver como lo hace o que proceso llevas, intenta que hacer una pieza te cueste vez y media mas que lo que realmente te cuesta, te lo digo porque enseguida cojera la calculador y te dirá, tantas piezas a la hora, tantos euros. Tu te guardas un as en la manga para en un momento dado aumentar la producción y cumplir los plazos con tranquilidad.
¿Como hacerla?, depende, ¿que tienes?, una prensa grande, una prensa pequeña, no tienes nada ...
¿Cómo lo harí­a yo?, pues casi seguro de dos operaciones, una cortarí­a el formato con un troquel de corte y de una bobina de chapa de una de las dimensiones, largo o ancho. Y luego un troquel de embutición para hacerle toda la forma. ¿Que se puede hacer un troquel progresivo¿, pues no lo dudo, pero eso solamente en caso de que te den el pedido. Por eso te he preguntado de que maquinaria dispones, si has de comprar máquina o alquilarla, piénsalo sola y únicamente en caso de que te den el pedido.

Y otra cosa, no reacciona de la misma manera una chapa de 1 mm (que ya es espesor), que una de 1.2 o de 1.3. A mayor espesor, mayor fuerza, es lógico ¿no?.

Que conste que yo no soy el mas indicado para este tipo de trabajos, pero algo se me habrá pegado de trabajar 30 años al lado de un jefe que pensarí­a hacer la pieza así­, pero si puede sacar 1 € de beneficio y esas piezas me da que van a ser de poquí­simo beneficio.

Un saludo

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por inigohe »

Saludos...

De una parte gracias por los consejos, no caeran en saco roto.

De otra, dispongo de un conocido que se ha ofrecido a permitirme usar su prensa, que tiene en un taller de caldererí­a.

Y tengo otro conocido que tiene un centro de mecanizado, pequeño pero suficiente para realizar una pieza del calibre que barajo.

Con esa premisa, que es lo que necesitaria para la correcta realización de un prototipo como el que estamos hablando??

Gracias por todos los aportes.

inigohe

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por Mondeo14 »

Algo es algo, pero no lo suficiente. Necesitas dibujar la pieza en 3D y a poder ser en con el módulo de chapa, para luego poder sacar el desarrollo.
Una vez que hagas esto y te cerciores que las medidas mas importantes las has respetado, has de diseñar el troquel de embutición. Pero para unas muestras te basta con hacer una media parte con la forma de la foto y un macho que conforme la pieza por el interior. Luego tu te encargarí­as de amarrar ambos elementos en la prensa de tu amigo, asegurarte que están centrados y con una chapa recortada como su desarrolla, posicionarla y darle un un golpe a ver que pasa. Luego seguramente tendrás que retocar el troquel, todas las chapas "recuperan algo de su forma al dejarles de hacer presión.

Esto es básicamente y muy simple lo que puedes hacer. Pero hay mas cosas que también se pueden hacer, como por ejemplo un posicionador para las piezas, unos expulsores, etc. Es mas complejo que explicarlo y mas cuando desconoces temas como por ejemplo este. Y una cosa muy importante, las piezas con las formas evidentemente no se pueden hacer en un simple hierro, ha de ser un material duro y el mecanizado ha de ser lo mas fino posible, para que no se agarre la pieza al conformarla.

Te he contado muy simplificadamente lo que has de hacer, explicarte mas es profundizar en la forma, materiales y demás. No es que no quiera seguir, lo que pasa es que eso es ya muy extenso y yo no soy el adecuado para explicártelo correctamente. Para hacerte una idea, ya tienes lo principal, ¿como?. Ahora has de buscar ayuda mas cercana, desde aquí­ poco mas podemos hacer, salvo dibujarte el troquel :44 :44

Un saludo

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por Mondeo14 »

No soy de los que hacen las piezas sin medidas y aproximadamente, pero me he atrevido con esta para explicarte mas o menos lo que has de hacer. OJO, he hecho la pieza según me parecí­a:

ImagenImagen

Repito, si se parece será de lejos :44 :44

Última edición por Ricardo el Mar Nov 22, 2016 8:30 pm, editado 4 veces en total.

Un saludo

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por inigohe »

:70 pues eso es lo que querí­a más o menos.
Desconozco completamente el solidedge, soy de Autocad y de los antiguos, vamos que estoy un pelin desfasado.

Me sorprende la rapidez con que realizaste el modelo, me comentas que empleaste el módulo de chapa.

Hay algun tutorial al respecto.

Gracias.

inigohe

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por inigohe »

Como tendria que partir, de una spline y un path, que es la forma de la grapa, no es así­? O el concepto es diferente?

inigohe

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jaam_24
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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por jaam_24 »

Este diseño con una revolución lo tienes listo a parte las pestañas.
Saludos.

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por Mondeo14 »

Ya sabí­a yo que te podí­a ilusionar demasiado pronto y eso no era mi intención. A ver, te repito he hecho una pieza parecida a la tuya en 2 minutos y sin ningún tipo de medida o comprobación. He hecho un perfil con la forma de la chapa, le he añadido el eje de revolución y con Inventor 2011 (las versiones anteriores no lo tienen), he usado Perfí­l por Revolución en el módulo de chapa. ¿Un tutorial sobre el módulo de chapa?, revisa <<ESTO>> a ver si te puede servir, pero claro, para ello necesitas Inventor y poder manejarte con el, no es tan sencillo. Por cierto, una pregunta, ¿cuando tiene que entregar los prototipos, es decir las 10 piezas?. Te lo pregunto porque como lo tengas que hacer para final de mes, ya puedes ir buscando quien te diseñe el troquel. Lo digo porque aprender y trabajar, jodido lo llevas, si desconoces la "herramienta" (en este caso Inventor), dudo que avances mucho. No quiero ser pesimista, mas me gusta ser "realista" (y no de la Real).
Luego hay que estudiar un poco el tema de las pestañas y saber de que material es la "grapa". Como sea Inoxidable, date por jodido, es lo que mas odio en esta vida y mira que hay materiales peores, pero el inoxidable y yo no nos llevábamos bien en mi época de mecanizador, ya hace muchos años.

Un saludo

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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por Nodrak »

Mondeo14 escribió:

No soy de los que hacen las piezas sin medidas y aproximadamente, pero me he atrevido con esta para explicarte mas o menos lo que has de hacer. OJO, he hecho la pieza según me parecí­a:

..........................................

Repito, si se parece será de lejos :44 :44

amigo, como haz calculado ese desplegado de lamina?

lo pregunto por que las orillas se ven totalmente rectas, y realmente no deberí­an de ser así­ por la forma en la que se curva la pieza final. ya que si las partes son rectas al momento de embutir la pieza esta quedarí­a "bailarina"

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lumar
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Re: Diseño para embuticionado

Mensaje por lumar »

Como te comenta por aquí­ Mondeo lo mas importante es saber el desarrollo, que o lo sacas por medio de cálculos, por programa 3d o por la Universidad de la Vida si tienes mas de una pieza de muestra la vas chafando poco a poco hasta dejarla plana y ya tienes tu desarrollo.

Para la realización de esas 10 piezas no es necesario una matriz de grandes dimensiones, un macho, una hembra eso si te aconsejo de F521 o F522 para la cantidad de piezas que nombras no es necesario que los temples.

La prensa a utilizar te aconsejo una de pistón hidráulico o en su defecto que puedas regular su fuerza y velocidad

Te dejo este enlace con información de Matrices. Suerte. http://www.matriceriaonline.es/mol-2011 ... d_ficha=23 date una vuelta por donde dice <<Ejercicio Nº30>>es una embutición.

Mira sobre todo este ejercicio <<Nº 23>>es lo más parecido a tu grapa.
http://www.matriceriaonline.com/leccion ... ion23.html" onurl="window.open(this.href);return false;

También tienes esta > con documentación.

Espero que esto te facilite el trabajo.

Última edición por Mondeo14 el Dom Nov 02, 2014 4:36 pm, editado 4 veces en total.
Razón: Corregido post.