¿Somos profesionales o necesitamos aprender mas?

[emmanuelchato]

Pues leyendo sus post veo que el que estoy mas frito soy yo, siempre me intereso el diseño, pero nunca pude entrar a trabajar, aquí­ en México son un poco quisquillosos para dar oportunidades a inexpertos, así­ que primero trabaje de hornero (tratamientos térmicos) , después de inspector de calidad, he de decir que ingeniero no soy solo TSU tecnico superior universitario, un titulo que aquí­ en México no se muy bien con que se equipare a alguno de España, (que veo que muchos son de alla) pero es equivalente a poco menos que ingenieria.

Y como les decí­a aunque nunca pude entrar me interesa entrar a trabajar en eso del diseño, en 2008 ya habí­a conseguido un puesto ganando poco y pero compensando con experiencia, así­ que es verdad mucho de lo que dicen aunque solo estuve 4 meses muchos errores me eran corregidos por los del taller y trate de ser francos con ellos y solo así­ saque el trabajo a flote, entre ello pues me queda el consuelo de la creación de unos dispositivos para unas machueleadoras horizontales con lo cual salio la producción atorada por meses, ahora bien estoy por cuplir 30 años (eso me desanima ya no soy un jovenzuelo) y no se si seguir tratando de entrar a eso del diseño ya que tengo en puerta una oportunidad, algunos me dicen que ya estoy grande para aprender, y que eso solo se domina empezando desde los 18 años como bien algunos comentan, tal vez soy de la idea de ser francos con los operadores y pedir que nos apoyen no por tener titulo podemos creer que lo sabemos todo, aunque nos sepamos los programas y la teoria "los toros en el ruedo se ven diferentes que desde la barrera"

[Mondeo14]

No voy a entrar en la discusión tan agradable que habéis planteado, de momento, simplemente quiero hacerle un comentario al amigo Emmanuelchato, sobre unas palabras suyas:

ahora bien estoy por cumplir 30 años (eso me desanima ya no soy un jovenzuelo) y no se si seguir tratando de entrar a eso del diseño ya que tengo en puerta una oportunidad, algunos me dicen que ya estoy grande para aprender, y que eso solo se domina empezando desde los 18 años como bien algunos comentan,

En primer lugar, nunca se es viejo para aprender, yo con mis 49 y orgullosos años, cada dí­a aprendo algo nuevo. En segundo lugar eso de que se domina empezando con 18 años, lo siento pero no lo comparto. Nunca se puede llegar a dominar NADA, siempre se aprenden cosas nuevas. Amigo, tienes edad y tiempo suficiente para aprender, el saber no ocupa lugar y creo que no deberí­as de descartar ninguna posibilidad de aprender, aunque sea trabajando con poco beneficio.
Lo mas importante en esta vida es ser humilde, reconocer los errores y estar dispuesto a aprender, no intentar convencer a los demás que eres mas listo que nadie, eso solo crea enemigos.
Hazme caso, no tires la toalla y no te des por vencido tan fácilmente. Cuando tengas 60 años, entonces empieza a pensar en rendirte, ahora no.

[djvicentleon]

Totalmente deacuerdo con tigo mondeo.

ahora bien estoy por cuplir 30 años (eso me desanima ya no soy un jovenzuelo) y no se si seguir tratando de entrar a eso del diseño ya que tengo en puerta una oportunidad, algunos me dicen que ya estoy grande para aprender, y que eso solo se domina empezando desde los 18 años como bien algunos comentan

Yo personalmente tengo 30 años tambien y hace poco me hice un curso de catia y te puedo decir que de los 20 que estabamos en el curso solo habia 3 mas jovenes que yo.Pienso que si algo de verdad te gusta tienes que ir a por ello sin hacer caso de lo que te digan los demas ni el cuando ni el donde.
Un salu2

[emmanuelchato]

Gracias amigos sus palabras son como un reanimante,voy contra la adversidad y pues aquí­ me tienen en este sitio listo para perfeccionarme mas.

por otro lado y no desvirtuando el post inicial, hace algún tiempo tuve una platica con un ingeniero experto en moldes acerca de el que era mi jefe un ingeniero que habí­a empesado como mecánico aparatista, el experto en moldes era egresado de la universidad y habí­a tomado experiencia sin convivir demasiado con los del taller, su modo de trabajo era que todo lo basaba en principios con cálculos mas elaborados tal vez producto de cursos, por otro lado el que era mecánico desde un principio me pedí­a que hiciese las cosas facilitando la vida a los del taller y mas basado en adaptar las cosas en las circunstancias, al final del dí­a el inge de los moldes atribuia la falla de los dispositivos de las maquinas a que se hací­an "pensado como mecánico" y que el sentido de la ingenierí­a radicaba en precisamente "aplicar la ciencia", al final para no crear conflictos yo en lo personal tome los conceptos de ambos al final del dí­a era mejor que discutir

[avan78]

No te desanimes emmanuelchato. Yo tengo 20 años y lo raro es que me encuentre a gente de mi edad que maneje estas cosas. En los cursos que he hecho siempre he sido el pequeño con diferencia. Como te comentan los compañeros, nunca es tarde.

[Luman]

Hola, pues yo ni mucho domino nada, pero pasado los 30 y sin saber lo que era un programa de CAD ni de CAM, me puse a aprender, y bueno dando con lugares y gente como hay aquí­, poco a poco se van haciendo alguna cosilla, osea que también se aprende después de los 30 y ademas empezando de cero

Saludos

[emmanuelchato]

Muchas gracias por sus palabras compañeros, creo que como este sitio pocos en cuanto a camaraderí­a, espero aprender mucho de ustedes, ya que me he dado una vuelta por el sitio y veo que trato con puros profesionales de este ramo, es cierto que cada dí­a se aprenden cosas nuevas, y lo importante es no creer nunca que ya lo sabemos todo, porque hay detalles que tal vez no nos han tocado pero están ahí­ esperando a aparecer y ponernos a prueba.

[cruzado1x]

Hola!!

Pues haciendo caso al titulo del post ¿Somos profesionales o necesitamos aprender mas?, en mi opinión siempre es necesario aprender más, para ser mejor profesional. Para mi el conocimiento es una pirámide invertida cuando más sabes se va abriendo la pirámide y te das cuanta que sabes menos. La humildad es el camino a seguir cuando más aprendes, para conocer tu lugar y poder enseñar y aprender de los demás.

Hola

si puedo darte un consejo es que tires por aprender solidworks y meterte en una oficina técnica mejor que trabjar en un centro de mecanizado, torno o fresadora. El mercado está evolucionado y cada vez se tiende más a tener a alguien que sepa mucho con un cad / cam y gente con poco conocimiento sacando piezas de las máquinas.

Lo siento pero no comparto tu opinión, me parece bien que opte por una opción u otra, pero lo que se tiende a que la gente con poco conocimiento saque piezas, es mas que discutible, en primer lugar pienso que para poder dibujar y no uno mas como muchos, hay que tener unos conocimiento de mecanizado, eso por un lado, luego gente de oficina, saben poner revoluciones, avances, trabajar metales duros, afilar herramientas, y un largo etcccc, pues lamento decirte que NO, o pasas por el taller, o seras otro mas, creo que es mucho mas complicado ser un buen oficial tornero o fresador, que manejar un soft, como dije antes, estoy harto de ver planos de ingenieros, que son para echarte a reí­r

Creo cruzado1x haberte leí­do anteriormente que buscabas dos delineantes que SOLO tenian que saber de SW

Esto como opinión personal,

Saludos

Hola Luman,

Perdona si mi mensaje ha podido causarte un desagravio, entiendo que es por "gente con poco conocimiento", por ello voy a tratar de explicarme mejor a continuación. Para nada quiero decir que la gente que trabaja en taller no tenga conocimiento.

También quiero comentar que mis opiniones son basadas en la experiencia que acumulo, y he visto en otros empresas en las cuales he trabajado o he subcontrado para realizarme fabricaciones, y no son para nada Dogmaticas.

Por un lado voy a explicar como veo el sector industrial, y por otro que consejo darí­a alguien que tuviera que elegir donde trabajar.

Sector Industrial.

Mi percepción del sector es que ya llevamos varios años llevando una tendencia en la cual, los talleres medios o grandes tienen a alguien especializado en el cad/cam, manejando varios centros de mecanizado a la vez. Y a pie de máquina una persona sacando y metiendo piezas.

Este cambio de tendencia se debe:

+Salarios: Es más caro tener 4 operarios especializados en CNC, que 4 peones y 1 Especialista CAD/CAM. De hecho ya hay sistemas que sacan y meten las piezas solas, con lo que ese numero de operarios se podrí­a reducir.

Conozco ya varias empresas que tienen esta tendencia, y tambien otras que siguen programando a pie de máquina sin cam. La cosa es saber si se va para un lado o para otro. Who knows...

Consejo a alguien que tiene que elegir taller, oficina técnica.

Basándome un poco en lo anterior, personalmente, aconsejarí­a siempre oficina técnica antes que taller, por que en taller si no te conviertes en el especialista CAD/CAM, te puedes ver sustituido por una máquina que hace tu trabajo (programada por u especialista). Pero en la oficina técnica no hay máquina que diseñe por ti, por suerte de momento jeje.

Has comentado Luman una cosa muy cierta, y es que lo ideal es que se consiga experiencia en los dos campos, taller y oficina para ser mejor profesional. Pero lo difí­cil es poder hacer eso, ya que dependes mucho de donde empiezas para tu desarrollo profesional. Si empiezas por taller es compilcado el poder subir a oficina técnica, dependes de terceros para poder hacerlo (Jefes, compañeros...). En cambio a la inversa es más sencillo.

Yo por suerte empecé en una empresa pequeñita en la oficina técnica, como tení­a interés en manejar maquinas de taller me quedaba por las tardes ha hacer horas extras y aprendí­ a utilizar un torno cnc. Años despues fuí­ responsable del laboratorio de metrologí­a, con lo cual he pasado por Diseño, taller y verificación, y esta última es la que más conocimiento me ha aportado a la hora de diseñar.

Yo soy de vuestra opinión de que a taller llegan muchas veces planos ininteligibles, por que los diseñadores no han estado en taller, o simplemente que no les importa el currarselo un poco más para que quede más claro, ya que una vez sacado el plano el problema es de otro. Pero creo que este es otro debate distinto, no un motivo para trabjar en taller u oficina técnica.

De todas formas, a mi personalmente me encanta debatir ya que se aprende mucho, y siempre se aprende de los demás algo o un punto de vista distinto.

Saludos.

[Luman]

Hola,

Cruzado primero decirte que a mi no me molesta nada las criticas, ni me causan ningún desagravio, todas las opiniones son muy muy respetables otra cosa es que las compartas o no

Creo que compartimos una opinión y es que se debe formar a la gente tanto oficina técnica como taller, pero eso es muy difí­cil, por norma general poca gente hace las dos cosas, como tu bien dices, que estabas en oficina y luego te bajabas al taller, pienso que hoy por hoy el que esta arriba, solo se dedica a eso y el de abajo igual, no muchos quieren aprender,
cierto es que hay talleres que tu te mecanizas la pieza en CAM y te la pasas al CNC pero yo personalmente conozco dos, luego existe mucha desconfianza, competencia entre los diseñadores y los mecánicos, a la hora de los fallos todos echamos la culpa al otro, siempre se buscan culpables en vez de buscar soluciones,
la verdad es el gran pique,

Me gusta este debate, siempre que siga como va de buen rollo, compartiendo y debatiendo opiniones

Saludos

[Nodrak]

ahora bien estoy por cumplir 30 años (eso me desanima ya no soy un jovenzuelo) y no se si seguir tratando de entrar a eso del diseño ya que tengo en puerta una oportunidad, algunos me dicen que ya estoy grande para aprender, y que eso solo se domina empezando desde los 18 años como bien algunos comentan, tal vez soy de la idea de ser francos con los operadores y pedir que nos apoyen no por tener titulo podemos creer que lo sabemos todo, aunque nos sepamos los programas y la teoria "los toros en el ruedo se ven diferentes que desde la barrera"

bueno, 30 años no quiere decir que estes viejo para comenzar o que no puedas aprender... yo he dado cursos a personas de 45 años y ahora estan trabajando muy bien. y no es que por la edad no se aprenda... pero tienen otras cosas por las cuales preocuparse. como los hijos, la esposa, la hipoteca, el trabajo etc.

y alguien de 18 años solo se preocupa por aprender, trabajar y salir con los amigos. (a mi me paso)

yo muchas veces cuestiono a las personas que les enseño (mayores a mi, yo tampoco soy un jovenzuelo) por no ponerse a practicar en casa lo que les enseño en sus trabajos. y me dicen "es que tengo que ayudar a los hijos con las tareas" y tienen razón. es mas complicado por la infinidad de obligaciones que tienen.. mas no imposible.

siempre las personas menores 14,15,16,17 etc. (si, aca en las escuelas como cecaty, conalep, ceti etc, nos enseñan metalmecanica y cad cam desde muy jóvenes) nos llevaran ventaja al aprender algo nuevo. pero lo que aprendan NO lo podran aplicar con la responsabilidad y el cuidado que esto requiere. ya que no tienen la madrurez, el cuidado ni la responsabilidad a esa edad... cosa en la que nosotros (osea, los no tan jóvenes) les llevaremos mucha ventaja.

tu no te desanimes de aprender. lo único que tienes que hacer es darle el tiempo que merece al estudio.

Hola,

a la hora de los fallos todos echamos la culpa al otro, siempre se buscan culpables en vez de buscar soluciones,
la verdad es el gran pique,

Saludos

amigo, eso que dices es verdad. pero solo en los talleres que no tienen una buena estructura... pues todo tiene que estar debidamente documentado para saber quien hizo que, cuando, en que tiempo, etc..

cuando tienes todo eso bien estructurado se elimina el "yo no fui". pues los documentos mismo te diran quien hace bien o mal su trabajo.

nosotros vivimos esos problemas muchos años. cuando supimos como documentarlo se termino eso de echarle la culpa a otros. se sabe de inmediato quien fue. y antes de castigarlo o regañarlo. se determina la falla.

si fue desconocimiento del proceso, entonces se le enseña la manera correcta.
si fue por mal ajuste de maquinaria, entonces se revisa la misma.
si fue por falta de atención, se reprende
y si fue negligencia.. pues se toman otras medidas.

pero siempre se busca la forma de enseñar el proceso adecuado. por que tampoco vale eso de "yo no se hacerlo".

[Joserra]

Si, todo lo que en la mano este de cada uno, como mí­nimo quedara en el haber. Pero también os digo amigos, que necesitamos servir, no tanto para ganar dinero (esforzado emprendedor/asalariado). El buen empresario necesita que se le mime como a oro en paño, y ganar dinero ni que decir tiene, por supuesto. Pero también el debe soportar parte de la carga, sin desequilibrar (nº recursos humanos/productividad), pues de el dependen algo mas que salarios y el sistema esta armado asi.
Y en cuanto al asalariado, el necesita menos, tan solo tener empleo, y por supuesto también debe colaborar y sobre todo ser responsable. En su mano esta tambien (y tiene la oportunidad si realmente la busca) de formarse mejor aunque ya os conté que soy partidario de la especialidad, parcelando competencias sencillamente por profesión, sin ser menoscabo para que se avance, pero equilibradamente, "no vale el todo vale", sin querer entrar en polémicas, pues bastantes hay ya en estos malos tiempos como para perder mas empleo.

Pero desiquilibra todo esto, una insensata casta polí­tica, presuntamente dirigente, que tan solo ha servido para verlas venir, demasiado tarde y me temo ya que sin remedio posible....con lo que ha costado. (parece mentira). Necesitamos sobre todo sensatez.

Perdonar que me haya desviado de le pregunta siendo esta diferente. A veces soy muy pesado y recurrente una y otra vez, perdon.

Un cordial saludo.

[shaulat]

Que filósofos están caballeros..... próximo debate que fue primero el huevo o la gallina...respuesta el gallo...jejejejeje

Bueno...debo decir que existe una ventaja grande en ser primero teórico y luego pasar a la practica...

Pienso que hay una secuencia lógica de desarrollo profesional...por mi parte yo mantengo un axioma básico...mi jefe debe saber mas que yo....y yo debo saber mas que mis subordinados....

Pienso que el proceso lógico para un profesional (Grado de Instrucción Superior - No Técnico) debe ser así­....primero la Universidad, después practicas o pasantia en una empresa donde pueda el mismo diseñar y al mismo tiempo ser el responsable en el taller de lo que diseño....luego área de diseño....luego taller y mantenimiento...y al final temas gerenciales o de operaciones de planta....

En mi vida me han servido los ejemplos toda la vida....

"Un dí­a un albañil con 10 años de servicio en los cuales el siempre a sido lí­der nunca necesito de un ingeniero o arquitecto recibe la propuesta de hacer una casa...y acepta...
"Levanta" la casa...y termina con el ya conocido techado de la casa....a la semana lo llaman...porque el techo a comenzado a cimbrarse (doblarse)....no comprende el porque....se le acerca un practicante de ingenierí­a y le dice que la sección de las vigas es la adecuada pero que la viga no debió colocarse en esa dirección "paralela a la fachada principal"....si no que debe ser girada 90 en dirección paralela a la profundidad de la casa...la respuesta del albañil no tardo en ser dada....en mis 10 años de experiencia todas las vigas van paralelas a la fachada de la vivienda". En realidad el no se percataba que siempre habí­a hecho casas donde la longitud de la fachada es mucho menor que la longitud de la profundidad de la vivienda....En este caso el practicante tenia la sustentación teórica que le dice que la viga por un tema de diseño y economí­a de sección debe ir paralela a la longitud mí­nima de la casa....

No deseo menospreciar bajo ningún aspecto la labor profesional de un hombre formado en base a practica...sin embargo el que tiene la teorí­a bien clara al momento de hacer practicas puede extrapolar experiencias, debido a que tiene bien claro el concepto.

Sin embargo el profesional teórico así­ mismo es nulo si no tiene experiencia practica....no conozco universidad alguna que explique o fundamente con ejemplos prácticos en el desarrollo de maquinas casos como ergonomia, secuencias de montaje, diseño económico y practico de maquinas y mecanismos. Todo esto se logra solo recorriendo taller...cosas que nadies enseña como porque no hacer todos los agujeros del mismo tipo de rosca...usar el mismo tipo de cabeza de perno....no mezclar...cabeza socket, hexagonal, de desarmador...en un menjungue que el cliente tiene que comprarse toda la gamma de llaves para poder armar nuestro juguete...

He hecho funcionar equipos saltándome o puenteando-me los famosos sensores....pero esto es algo que solo se aprende en la praxis...

Ambas cosas son necesarias teorí­a y practica....por ello pienso que es necesario ese enorme recorrido que el profesional debe hacer....el trabajar en área técnica durante un tiempo a si mismo nos da un conocimiento teórico mas sustentado....que se flexibiliza enormemente cuando es llevado a la practica....con el tiempo uno es capaz de calcular capacidades de la maquina en el mismo terreno sin necesidad de tener que cargar algún software y correr toda la parafernalia del software FEA.....

Se que algunos corren simulaciones de CAM para ver cuanto tiempo se demorarí­a de manera aproximada un mecanizado, pero también sabemos de maestros que con solo mirar el plano...ya tienen un buen estimado del tiempo de mecanizado...

En fin ambos son necesarios tanto practica como teorí­a...el uno sin el otro no puede existir y un profesional esta obligado a llevar ambas....

Saludos