¿Somos profesionales o necesitamos aprender mas?

[djvicentleon]

Bueno, yo pienso que hay que saber de todo un poco y empezar desde abajo hacia arriba lo suyo a mi parecer seria empezar en el taller, seguir con el cnc y terminar con el cam.Creo que para manejar un cam habria que saber antes de nada de maquinas-herramientas y luego tanto de avances y revoluciones pienso que es una cosa que se aprende trabajando y con la experiencia.(Si alguien tiene alguna formula que me la de que las mias no me valen ).Tambien pienso que seria necesario saber antes de control numerico(los codigos iso, calibrar las herramientas,cojer el 0 pieza etc)pues en definitiva lo que te hace un cam es un programa cnc.
Salu2

[Luman]

Hola

Por favor solo como comentario, no me refiero a NADIE

Bueno, yo pienso que hay que saber de todo un poco y empezar desde abajo hacia arriba lo suyo a mi parecer seria empezar en el taller, seguir con el cnc y terminar con el cam.Creo que para manejar un cam habría que saber antes de nada de maquinas-herramientas y luego tanto de avances y revoluciones pienso que es una cosa que se aprende trabajando y con la experiencia.(Si alguien tiene alguna formula que me la de que las mías no me valen ). También pienso que seria necesario saber antes de control numérico (los códigos iso, calibrar las herramientas, coger el 0 pieza etc)pues en definitiva lo que te hace un cam es un programa cnc.

Estoy totalmente de acuerdo contigo

Haber que os parece el otro dí­a me llego un plano hecho por una ingenierí­a, son personas que venden los planos, hacen los estudios y luego los venden, o por lo menos eso me han dicho a mi os dejo una imagen y ya me contareis si soy yo el raro, sabemos que el 20 es diámetro porque viene definido por otro lado

Saludos

[Aer73]

Hola Luman, esta claro que mejor seria que le hubiese puesto el simbolo de diametro pero con el eje que ha puesto tambien te indica que es una pieza de revolucion.
Vamos creo yo, que con eso no quiero decir que este bien ni mucho menos.Aunque planos bastante peores he visto.¿Verdad Mondeo? ja,ja,ja,ja.
Un saludo.

[Nodrak]

pero con el eje que ha puesto tambien te indica que es una pieza de revolucion.

no necesariamente tiene que ser una revolucion. también podrí­a indicar que la parte superior es simétrica a la inferior. ya entra en la interpretación de cada quien y de en que sistema (iso, ansi, etc) se este trabajando.

[Luman]

Hola, Aer ya lo que menos me preocupa es lo del sí­mbolo de diámetro, porque se deducí­a fácilmente,por otro lado, si no la cota de 145, apuesto un duro a que ninguno de vosotros habrí­a puesto esa cota, y si habrí­a puesto la medida del chaflán, y si aparte sobre todo para un torno de control numérico aunque sobre le ponemos el diámetro mas pequeño del chaflán, pues al operario, le haces un gran favor, ya que las polares en torno no son tan secillitas, y por lo que veo la gente calcula las entradas del chaflán o se pegan a Z0

Efectivamente se ven peores planos pero este me lo recordó el otro dí­a, y por eso lo pongo

[ansanca]

Luman, como ya hemos comentado en este foro, y en alguno más, el hecho de saber manejar un programa , no significa que seas fresador, tornero, etc..
Este caso nos ha pasado esta semana en la empresa, ha empezado a trabajar un chico joven (fresador , programador, etc...y cien mil cosas mas) y en la 2º pieza que ha cogido, que escusa quieres, el plano no lo entendia, la pieza no se puede mecanizar hay que darle 4 posiciones, etc.. sabe muchissssssssssssimo de programacion CAM, pero de fresador 10%.

Por cierto la más gorda que he tenido fue la siguiente:
Jefe de oficina técnica, en un taller de moldes de Badalona (Barcelona), dicho Jefe, Ingeniero Técnico Industrial y en un plano me pone la siguiente nota:
Me acota un canto y me pone "esta cota saldrá cunado se mecanice la pieza"

Un punto a su Favor.

[avan78]

ha empezado a trabajar un chico joven (fresador , programador, etc...y cien mil cosas mas) y en la 2º pieza que ha cogido, que escusa quieres, el plano no lo entendia, la pieza no se puede mecanizar hay que darle 4 posiciones, etc.. sabe muchissssssssssssimo de programacion CAM, pero de fresador 10%.

Yo creo que a mí­ me pasarí­a lo mismo. Tengo muchos tí­tulos de muchas cosas, pero nos falta experiencia. Nos deberí­a dar más práctica (aunque llevara más tiempo), enseñarnos más a "trabajar". Esto pasa en FP, pero con los ingenieros no digamos... (y eso que yo mismo estoy estudiando para ello). Al final sales de la universidad con muchí­sima teorí­a en la cabeza pero sin mucha idea de cómo aplicarla.

Hablo según lo que yo he vivido y oí­do a otras personas. No estamos tan preparados como dicen en el Ministerio. Otra cosa es que en otros paí­ses los haya mucho peores, jeje.

Un saludo.

[djvicentleon]

Bueno y digo yo una cosa, se ha perdido ya el compañerismo? porque no se le puede preguntar al encargado de taller o al fresador de toda la vida la mejor forma de realizar la pieza?.Yo creo que en dos minutos te pueden decir cual es la mejor forma de mecanizarla y sobre cuanto se le puede meter de avances y revoluciones etc.. .Pienso que en el trabajo hay que ser humilde y compañero y que la mejor forma de trabajar es en equipo.Claro esta que conforme esta la cosa cada vez cada uno mira mas lo suyo y al de al lado como un rival en vez de un compañero.Solo es mi opinion y de todo hay en la viña del señor...........
Salu2

[avan78]

Totalmente de acuerdo djvicentleon. Se adelanta mucho más si te explican cómo se hace bien que si te llaman inútil y se rí­en de ti (exagerando). Al fin y al cabo se puede aprender algo de cualquiera y en un momento dado puedes necesitar una explicación de esa persona. Yo creo que de esa forma gana todo el mundo mucho más.

Todo esto es muy bonito pero ya se sabe que en la realidad... Unos te caen mejor que otros, unos te tratan mejor que otros, unos te escuchan y otros no te hacen ni caso aunque les quieras ayudar... Como tú has dicho, hay de todo en la viña del señor.

[Luman]

Hola

Al final sales de la universidad con muchí­sima teorí­a en la cabeza pero sin mucha idea de cómo aplicarla.

No estoy de acuerdo, con esa frase, yo pensaba lo mismo cuando salí­ de FPII, pensaba que sabia mucha teorí­a formulas, pero no sabia trabajar, en cierto modo así­ era, sobre todos en avances y revoluciones, poco a poco te vas dando cuenta, y aplicando a tu maquina todo aquello, o muchas cosas de las que habí­as aprendido estudiando, creo que con los estudios, en poco tiempo se forma un buen profesional así­ que no te desanimes y sigue,

El problema viene dado, cuando un ingeniero de electricidad o agronomo, (esto es cierto) se pone a dirigir un taller de mecanizado, claro como un oficialucho le puede dar clases su ego no se lo permite, resumimos PROBLEMAS de compañerismo, poca colaboración etcccc

Saludos

[avan78]

Buen consejo Luman. Mi experiencia laboral es muy corta, así­ que está bien escuchar una voz con más experiencia. Es muy de agradecer. Yo sigo formándome todo lo que puedo (tanto teorí­a como práctica).

El problema viene dado, cuando un ingeniero de electridad o agronomo, (esto es cierto) se pone a dirigir un taller de mecanizado, claro como un oficialucho le puede dar clases su ego no se lo permite, resumimos PROBLEMAS de compañerismo, poca colaboracion etcccc

La verdad es que eso puede cabrear a más de uno... Ya he dicho yo alguna vez que muchas veces cogen antes al que tiene el tí­tulo que al que sabe (aunque el tí­tulo no tenga nada que ver, como en este caso).

[djvicentleon]

Yo creo que a mí­ me pasarí­a lo mismo. Tengo muchos tí­tulos de muchas cosas, pero nos falta experiencia. Nos deberí­a dar más práctica (aunque llevara más tiempo), enseñarnos más a "trabajar". Esto pasa en FP, pero con los ingenieros no digamos... (y eso que yo mismo estoy estudiando para ello). Al final sales de la universidad con muchí­sima teorí­a en la cabeza pero sin mucha idea de cómo aplicarla.

Por poner un ejemplo, un chaval lleva desde los 16 años trabajando con centros,cnc,cam........ahora llegas tu con la fp, con cursos de cnc y de cam pero sin mucha experiencia ya que cuando tenias 16 años estabas estudiando y terminaste a los 24.Si tuvierais una empresa a la hora de hacer una entrevista a quien contratarí­ais?.
Las empresas hoy en dí­a lo que buscan es que seas capaz de sacar la faena y lo de los estudios en mi opinión es solo una ayuda para entrar.
Salu2

[Luman]

Hola, djvicentleon te dire algo real que me ocurrio a mi

Un dia llege aun taller con mi curriculum y la FPII terminada, a pedir trabajo, habia una fresadora de CNC parada, y el jefe cuando leyo mi curriculumm, me dijo ponla en marcha, aqui nadie sabe, y tengo que traer una persona a programar, yo ni idea, de rpm y avances como dije antes, pero si sabia programar, le hice lo que queria, el me condiciono todas la condiciones de corte, y la fresa lista a trabajar entonces tenia 21 años. y alli sigo, quiero decir, que hay muchos sitios, que necesitan gente como vosotros, que mandan planos a ingienerias y vosotros, encontrariais trabajo en estos lugares y ademas aprenderiais mucho, asi que no os desesperies, tambien sabemos la situcacion hoy en España, eso si es un contratiempo

Luego estan tambien los que se implican, yo conozco ingenieros, que se preocupan mas de apreder en el taller que en la oficina, desde por la mañana te preguntan, esto como lo hacemos? Te pongo esto asi o asa? y te llegan unos planos maravillosos, y esa persona aprende un monton, que no todo son criticas, los hay muy buenos, y es lo que debeis hacer vosotros, lo que estais estudiando, cuando encontreis trabajo, si hay taller, bajar y aprender,(no todos los sitios tienen taller) no solo teoria, sino tambien practica, vuestra profesionalidad os lo agradecera

Saludos

[avan78]

Estoy contigo djvicentleon. Seguro que hay mucha gente sin tí­tulo que sabe hacer las cosas mejor que yo. Y es probable que me contrataran a mí­ en lugar de ese chico, cometiendo un error, sólo porque el chico "no cumple los requisitos de la oferta laboral" (no sé si te suena).

El problema es que es difí­cil medir el conocimiento de cada uno y por comodidad muchas empresas se basan en tí­tulos. Cosa que a mí­ nunca me ha gustado, pero como es lo que hay, yo tengo que adaptarme.

Por otro lado, el llevar toda la vida estudiando quizá te da una facilidad para aprender rápido cosas nuevas y poder ser más "polivalente", lo que también es un problema porque el que mucho abarca poco aprieta. Y en un taller pequeño a lo mejor miran más del chaval saque la faena, pero en una multinacional muchos piensan: "Si este me vale para 3 puestos, ¿para qué voy a contratar a 3 personas? "

Además está lo que comenta Luman: las cosas "nuevas". En más de un taller he visto ofertas de programadores de CNC porque los que habí­a allí­ apenas sabí­an. Si estás en ese taller en lugar de estudiando, tampoco sabrás, y puede que llegue uno de FP que maneja Fagor 8025 y Heidenhain (por ejemplo) y te quite el puesto. Al fin y al cabo en un mes ya va a saber los parámetros de avances y demás (como le pasó a Luman). Por eso veo importante lo de aprender rápido.

Os voy a comentar algo que me contó un amigo de padres españoles que vive en Suecia (le veo en los veranos). Hace un par de años trajo a unos amigos de allí­ y hablando le pregunté a uno qué estudiaba, a lo que me contestó que albañil (esa es otra, este chico sabe 5 idiomas y "chapurrea" otros 3) y que estaba en la universidad. Yo pensé que era broma, pero luego mi amigo, que habla perfecto español, me explico que en realidad ese chico estudiaba arquitectura, pero que en la universidad empezaban de albañil e iban subiendo hasta llegar a arquitecto para coger experiencia. Es otra forma de entender las cosas.

Mi amigo está ahora mismo en Estados Unidos con una beca del New York Times o del Washinton Post (no recuerdo ahora mismo cual de los dos) para trabajar allí­ durante un año y terminar sus estudios de periodismo en la mitad de tiempo.

[djvicentleon]

Menuda coincidencia Luman,hace un par de semanas hice una entrevista en la misma situación que comentas tienen una fresadora cnc(fanuc0M yo he trabajado con fagor) y viene un chaval a programarsela en iso cobrandole a 20 euros la hora.Les lleve mi portatil y le hice una demostración del mecanizado con catia.Me dijo el dueño que despues de las fiestas ya hablariamos pero yo solo he trabajado con torno cnc, la fresadora solo la he tocado en un curso y en 2 meses de practicas.A ver que pasa .
En cuanto a lo que comentas de aplicar la teoria al trabajo a mi tambien me ha servido.
Un salu2