Sinfin progresivo

Un buen lugar para poner como calcular algunos datos, sin necesidad de CAD.
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Sinfin progresivo

#1

Mensaje por jaam_24 » Mar Mar 10, 2015 20:26

Buenas, me gustaría saber si existe alguna formula para calcular el perfil de un barrido que varia según el paso de una hélice.Seria algo como esto.

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Son temas del curro y no puedo dar mucho detalle de medidas. Este esta echo a ojo y esta muy aceptable pero me gustaría saber hacerlo siguiendo una pauta o formula relacionada con el paso.
Saludos. :53
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Re: Sinfin progresivo

#2

Mensaje por Mondeo14 » Mar Mar 10, 2015 21:09

Hola Jaam, no se si existirá alguna fórmula o no, pero yo lo veo que depende mas de lo que quieras que se vallan separando los cilindros verdes por vuelta y zona. En la parte inicial querrás que por una vuelta, se separe un 5%, pero en el siguiente querrás que se separe un 10%, en el siguiente un 15% y así hasta la distancia que necesites. Ahora bien, ya no se se si Catia es capaz de ir haciendo una espiral que por vuelta aumente un 5%, por ejemplo.

Es mi punto de vista, que lo de los cálculos, no es lo mio :14 :14 :14
Un saludo

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Re: Sinfin progresivo

#3

Mensaje por jaam_24 » Mar Mar 10, 2015 21:17

Buenas
Si, lo de la hélice de paso variable no es el problema. Es el perfil a restar que varia según el paso para que siempre envuelva al mismo diámetro perfectamente.
Saludos. :53

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Re: Sinfin progresivo

#4

Mensaje por Mondeo14 » Mar Mar 10, 2015 22:06

Ahí ya me has pillado, ni puñetera idea de por donde empezar, lo siento :45
Un saludo

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Re: Sinfin progresivo

#5

Mensaje por NeoCimek » Mié Mar 11, 2015 0:02

Dado que el sinfin es progresivo, podrías añadir una regla (law)
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Re: Sinfin progresivo

#6

Mensaje por Furlong » Mié Mar 11, 2015 8:58

no se como va CATIA, pero con las reglas (lo que sería iLogic en inventor) deberías de poder poner una variable paramétrica que haga depender el paso del diámetro del perfil


Un ejemplo a grosso modo sería:

D: Ø del perfil
L: distancia del paso

D0 = d
L0= l
V= número de vueltas

Si lo hacemos aumentar, por ejemplo, un 5% por vuelta...

D= d+0.5*V*d = d(1+0.5*V)
L= l+0.5*V*l= l(1+0.5*V)

algo así

que conste que esto es sólo una idea básica a las 9:00 am, recién entrado al curro y sin mirar demasiado

ejejejejej

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Re: Sinfin progresivo

#7

Mensaje por jaam_24 » Mié Mar 11, 2015 20:35

Buenas, no es exactamente ese el problema.
voy a poner un ejemplo para el que quiera probar.
El sinfín hace 600mm tiene 4 vueltas, empieza y acaba en el mismo plano y empieza con un paso de 60 y acaba en 180mm. El cilindro perpendicular al sinfín a de ser de 66mm de diámetro y entrar 25mm, a de quedar totalmente envuelto en todo su recorrido.
Para el que lo intente veréis que el perfil del barrido varia según el paso tanto al principio como al final yo esto es lo que comento que ajusto a ojo y creo que debe haber una forma mas técnica de sacar esa relación entre intersecciones de cilindros.
Saludos y gracias por el interés. :53

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Re: Sinfin progresivo

#8

Mensaje por Music224 » Jue Mar 12, 2015 9:55

Hola, me parece muy interesante el tema.

Bueno en principio creo que habria que definir distintos perfiles, de manera parecida a los que tiene, o se utilizan en la construcción de engranajes, y en éste caso los sinfines.

Hay un perfil que no cambie en absoluto, siempre es el mismo. Se trata del perfil normal. Dicho perfil permanece siempre perpendicular al ángulo del paso de la hélice, por lo tanto no tiene ninguna variación aunque variemos el paso de la hélice.

Otro perfil sería el axial que lo obtendríamos cortando la hélice con un plano que pasase por el eje del cilindro donde se arrolla.
Ese perfil axial es el que si varía con el paso, haciéndose mas ancho al aumentar el mismo y viceversa.

Creo que una posible solución sería obtener el perfil axial del paso menor, después obtener el perfil axial del paso mayor. Con dichos perfiles situados a la distancia adecuada contruir una hélice con barrido.

Es mas que probable que haya dicho alguna burrada, pero es mi idea.

Saludos.

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Re: Sinfin progresivo

#9

Mensaje por camaleon2040 » Jue Mar 12, 2015 10:27

Quizás también diga una burrada, pero el sinfín no puede tener variaciones porque entraría en colisión y las simulaciones marcarían error.

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Re: Sinfin progresivo

#10

Mensaje por jaam_24 » Jue Mar 12, 2015 21:24

Buenas.
camaleon2040 escribió:el sinfín no puede tener variaciones porque entraría en colisión
Esto no lo entiendo. Ha que variaciones te refieres. El sinfín esta sometido a una presión constante, de hay que la entrada y la salida estén en el mismo plano para que no entre un (envase) sin salir otro. Si esos planos no coincidieran se colapsaría el sinfín ya que entraría un (envase) más del que soportaría.
Saludos. :53

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Re: Sinfin progresivo

#11

Mensaje por RubenIM » Jue Mar 12, 2015 22:41

:18 El paso es un parámetro constante, si lo alteras linealmente tendras que alterar el paso del engranaje del tornillo sin fin linealmente.
Pero el movimiento no sera continuo. Sera un movimiento de vaiven o algun tipo de movimiento intermitente.

Alguien que fabrique por fresado este tipo de engranajes seguro que te podría decir perfectamente que acelerando el paso del fresado modificando velocidades, etc, podrías hacer los huecos más largos entre dientes, etc, etc.

A la malas puedes hacer el diametro primitivo una linea de longitud 2*pi*R y "cuadrarlo" luego mediante algún comando puedes proyectarlo sobre el circulo
Es lo que único que se me ocurre, son ideas de como lo haría yo.

:31 comenta la solución cuando la encuentres que me has dejao con la duda.

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Re: Sinfin progresivo

#12

Mensaje por NeoCimek » Vie Mar 13, 2015 0:59

La gente está confundiendo las cosas, ése sinfin no es para engranajes, sino para mezclar materiales. Y el paso variable se puede conseguir creando una law, por youtube ví un vídeo que lo hacía. Si lo encuentro lo pongo aquí.

Debes de sustituir la constante P por la Law que hayas creado mediante fórmula.

Un saludo,
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Re: Sinfin progresivo

#13

Mensaje por jaam_24 » Vie Mar 13, 2015 6:42

Buenos días.
Este sinfin se utiliza en estos tipos de maquina. Y se utiliza para sincronizar la entrada de los envases a una maquina.



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Re: Sinfin progresivo

#14

Mensaje por Music224 » Vie Mar 13, 2015 8:49

Hola , en mi anterior respuesta propuse una comparación con un sinfin, pero tengo que aclarar que no era para referirme a ningún tipo de engranaje, si no a la caraterísticas que hay en un sinfin. Existe un perfil generador que no varía, en este caso el del cilindro de la botella ( que sería el perfil normal en un sinfin), y después está el perfil axial, el cual varía en función del ángulo de la helice. Cuento más ángulo mas ancho se hace el perfil, exactament igual que en un sinfin.

Creo que para encontrar una fórmula, tal como se pide, habria que ver que tipo de curva genera la intersección de dos cilindros y a partir de ahí sacar conclusiones.

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Re: Sinfin progresivo

#15

Mensaje por jaam_24 » Vie Mar 13, 2015 14:18

Buenas.
Hay quería yo llegar.
Music224 escribió:Creo que para encontrar una fórmula, tal como se pide, habria que ver que tipo de curva genera la intersección de dos cilindros y a partir de ahí sacar conclusiones.

creo que el perfil que se genera es una cicloide. De esto no estoy completamente seguro pero...
Haber que os parece.

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